"Nathaniel Moreau” escribió:

Enas a todos‚

En mi ardua tarea de leerme mas o menos todas las novelas de star wars q
se me pongan a tiro‚ he pasado de leerme la trilogía de la Nueva Repulica
al primer libro de la Academia Jedi·

Resulta q en este primer libro se habla (espero q no sea spoiler) del clon
del emperador y de luke y el lado oscuro· He intentado localizar
información en lores del sith y otros sitios y por lq puedo localizar
entre medio en español quizas solo esta la novela Yo‚ Jedi·

El caso es q el argumento de esa novela creo q no tiene nada q ver con lo
anteriormente comentado· Podeis decirme si es así‚ si estoy equivocado si
hay otra novela o si eso se cuenta en comics???

Otros te lo dirán mejor‚ pero no más rápido :–))) Estás equivocado·

"I‚ Jedi” no tiene nada que ver con el clon del emperador‚ sino que narra
las andanzas de Corran Horn‚ un “discípulo” de Luke y piloto del aquí
llamado Escuadrón Pícaro·

Donde sale el tema del rollo del clon del emperador‚ creo‚ es en la trilogía
"Dark Empire” y son tebeos‚ que sí que están publicados en castellano·

GRACIAS DE ANTE MANO

De nada de polyester‚ manito·

Graciosillo Briker·

"Nathaniel Moreau” escribió:

Xacto Briker‚ la q había localizado era Yo‚ Jedi y por lo q había leido no
tenía nada q ver con clones ni nada parecido si no mas bien con lo q tu
comentas sobre Corran Horn.

Que conste que‚ sin embargo‚ “I‚ Jedi"‚ que no está publicada en castellano‚
SÍ TIENE QUE VER con la trilogía de la Academia Jedi‚ ¿eh? Trilogía que yo
no me he leído porque aquí se me dijo que era un truño y yo siempre hago
caso a mis mayores :–)

Con lo de los comics Imperio Oscuro ya me cuadra mas el tema y me resulta
curioso esa intereacción entre libros/comics haciendo referencia unos a
otros.

Pues sí‚ es una cosa que me gusta (y que me parece lógica) que se respete el
concepto de Continuidad· Aunque‚ por otra parte‚ esa Continuidad jode muchas
veces también‚ sobre todo en lo que se refiere a las novelas y comics
previos a la segunda trilogía·

Gracias Briker‚ eres mas veloz q un spiry gonzalez jedi

¿Spiry? Pásame algo de eso que fumas‚ tío :–)

Suplicante Briker·

"Raphus Lee” escribió:

    Por cierto Briker‚ como veo que estás por aquí atento‚ ¿qué te pareció
el primer número de “Legacy"? (no sé si ha salido el segundo ya)

Francamente‚ no me ha gustado mucho el inicio de la serie‚ ni por
planteamiento‚ ni por desarrollo‚ ni técnicamente…

Por planteamiento porque me parece un error meter tanto sith‚ tanto tipo de
jedi (que si imperial knights que si jedis)‚ que el antes emperador y ahora
jefe rebelde sea un jedi…

Por desarollo‚ porque están queriendo convertir este comic (también) en una
historia de persecución de malos a buenos por la galaxia y eso va para largo
antes de que pase algo realmente interesante· Es más‚ cada vez estoy más
convencido de que más que una serie‚ lo que necesita el “futuro” de SW es un
conjunto de miniseries que respeten la continuidad‚ sí‚ pero que se centren
en diferentes personajes· Además‚ estoy del rollo Skywalker hasta los eggs‚
en el sentido de que es chocante que siempre quede uno sólo… ¿Es que no
follan los Skywalker? Joder‚ en más de un siglo la familia debería haber
crecido un poco más‚ ¿no? Fíjate en los bobones :–)

Y técnicamente‚ me parece un dibujo bastante malo· Se ve que al dibujero (no
recuerdo su nombre) le gusta dibujar siths y‚ sobre todo‚ le gusta Darth
Maul :–)) Pero no tiene ni pajolera idea a la hora de dibujar una expresión
más allá del extreñimiento· ¿Y esa armadura tipo Stryfe (ver X–Men) del Lord
Sith?

No sé‚ no me convence· ¿Quién dijo que era un error llevar tan lejos en el
futuro para esta serie? Porque me parece que tiene toda la razón del mundo·
El equipo creativo tenía que ser muy bueno para crear unos personajes que
conservaran el interés que tenían los de toda la vida y me parece que no es
un equipo tan bueno·

Decepcionado Briker·

Yo estoy con Briker‚ casi todo me parece un despropósito· El acierto
que supuso el poderoso cambio de planteamiento (en diversos aspectos) de
"The New Jedi Order” es echado por tierra en “Legacy"‚ que vuelve a las
andadas cometiendo los mismos errores que hicieron que el Universo
Expandido (previo a “New Jedi Order") se convirtiera en un cansino
barrizal en donde ya no sabían qué inventar·
Como imaginaba‚ la nueva orden Sith es una gran patinada· El recurso
de los Sith empieza a ser como el de los clones‚ una manera de volver a
introducir a malos que funcionaron bien una primera vez para repetir el
éxito de la fórmula‚ pero resulta una copia tan descarada y forzada que
no es para nada plausible· Con lo estupendos villanos que eran los
Yuuzhan Vong‚ el bajón de nivel es de aúpa· Teniendo en cuenta que han
optado por alejar mucho en el tiempo la serie‚ yo hubiera apostado
fuerte y hubiera intentado innovar todo lo posible‚ pero es que ahí
tenemos Sith (los mismos de siempre)‚ Jedi (los mismos de siempre)…
¡hasta los Skywalker siguen siendo protagonistas! Al menos‚ tiene un par
de detalles buenos: que el Imperio controle la galaxia‚ y que los Jedi
estén casi en extinción (con esto último podrían jugar bien‚ a ver qué
hacen)·
Otro problema que le veo a la serie es que tiene un comienzo
precipitadísimo· Si va a ser una serie de larga duración‚ podrían
haberse tomado más tiempo para explicar la nueva situación en la galaxia
y presentar a los personajes con calma (sin tener que recurrir a ese
número 0 que utilizaron para ello)‚ y no ir tan rápido con la acción
(por ejemplo hubiera evitado mostrar al jefe de los malos al principio
de todo)· Espero que sólo sea cosa del nº 1 y que en los posteriores el
ritmo se distribuya un poco mejor‚ porque la sensación que me ha dado
éste ha sido de amateurismo total‚ metiendo un porrón de cosas a
trompicones en pocas páginas· En fin‚ narrativamente‚ como presentación
respecto a lo que ha de ser el global de la serie‚ me ha dejado un
regusto muy malo· No sé que le está pasando a Ostrander‚ pero confío en
que lo explicado de momento en el número 1 haya venido más marcado por
las directrices argumentales de la serie (ajenas por tanto a Ostrander)
que por su propia creatividad·
El dibujo por suerte está en la línea de Duursema y está bastante
bien‚ con una excepción‚ el diseño de los Sith· Como apunta Briker‚ son
calcos descarados de Maul; ¿era necesario ponerle esos tatuajes a todos?
No hacen más que reforzar la idea de refrito· Y Darth Krayt‚ desde
luego‚ es la puta peste‚ la armadura menos práctica que he visto en mi
vida‚ ¿¿cómo se puede sentar en el trono con todos esos pinchos?? :PPPP



––


===================================Rafa Gimeno – Raphus Lee
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Daniel Abellán wrote:

  Joder‚ estais de un apocaliptico que tira para atrás· A ver‚ has
  leido UN numero (que para mas inri es meramente introductorio‚ por
  que la historia que cuenta se desarrolla unos cuantos años mas tarde)
  y hala‚ abris la Caja de Pandora… Que si es lo mismo de siempre‚
  que si no saben que inventar‚ que si barrizal‚ que si la bestia de
  siete cabezas…

Vale‚ quizás debería haberlo explicitado más‚ pero he dado la
opinión que me merece el número 1‚ o lo que pienso de la serie en base a
lo que he visto en él· (además de que en el 0 ya se avanza un poco de
qué va todo el tema)·

  Como imaginaba‚ la nueva orden Sith es una gran patinada.

¿Y esto lo has deducido tras ver cuantas viñetas con sith?

En realidad ya lo tenía claro antes de ver ninguna :P

  El recurso de los Sith empieza a ser como el de los clones‚ una
  manera de volver a introducir a malos que funcionaron bien una
  primera vez para repetir el éxito de la fórmula‚ pero resulta una
  copia tan descarada y forzada que no es para nada plausible· <

¿Copia de quien? Se mas concreto‚ please‚ y dime a que otros sith
  copian en la media docena de paginas (como mucho) en los que sale
  algun sith· No me digas que son los tatuajes…

No copian a ningún Sith‚ ese es precisamente el problema· Que
vuelven a ser un montón de malosos muy cabreados vestidos de negro‚ con
tatuajes y sables de luz rojos‚ sólo que esta vez los llaman “Sith” para
dar más miedo· La copia no es de otros Sith‚ sino de todo el elenco de
villanos que ya ha desfilado una y otra vez por el UE· Por eso me parece
descarado‚ y por eso me parece que abusan del nombre y el concepto de
los Sith‚ utilizándolos para escudar a su nuevo grupo de malvados para
hacerles parecer más cabrones‚ más fuertes‚ más 'darksiders' (véase el
speech de Krayt en el holocrón en la primera página)· Y sí‚ visualmente
tampoco son lo más original del mundo :P Personalmente me han recordado
un montón (además de los tatuajes) a las Brujas de Dathomir‚ y Krayt se
me antoja una extraña mezcla entre Durge y Kueller :P

  Con lo estupendos villanos que eran los Yuuzhan Vong‚ el bajón de
  nivel es de aúpa.

¡Tan estupendo que han aparecido en tantos comics! A no… solo han
  aparecido en una historia corta… Vaya… :–P

No me refiero a los cómics sino a las novelas‚ obviamente… aunque
podrían haber dado mucho jugo si a DarkHorse se le hubiera dejado un
trozo de pastel para la New Jedi Order·

  Los Vong se acabaron con New Jedi Order· ¿No decias que repetirse es
  malo? ¿Y en cambio quieres que repitan con los Vong? ¿A los que
  acabamos de ver?

Quieto paraoooo‚ ¿quién ha dicho nada de repetir con los Vong? Sólo
estaba comparándolos· Aunque supongo que no tardaremos en verlos; al
menos‚ deberíamos‚ se supone que la galaxia está plagada de ellos·

  En cambio… ¿cuando fue la ultima vez que apareció en el UE un sith?
  ¿Los clones de Palpy y su guerreros en Empire's End? Por que quitando
  los juegos de ordenador y las peliculas‚ a los sith no se les ha
  vuelto a ver el pelo· Se ha hablado mucho eso si‚ que si los sith
  esto‚ que si el lado oscuro lo otro‚ pero siths lo que se dice sith
  ni uno… Y si hablamos de la Orden Sith ya ni te cuento desde el
  comic Jedi vs· Sith nada de nada… Vamos‚ que ya era la maldita hora
  de que los Sith tuvieran algun papel relevante en una historia (mas
  alla de las peliculas).

Te aferras demasiado al hecho de que has visto poco a los auténticos
Sith‚ y por ahí es donde te están vendiendo la moto· Se han sacado unos
Sith de la manga porque mola más que sean Sith que Dark Jedi u otra
cosa‚ cuando no había necesidad alguna de volver a resucitar a los Sith
y hubiera sido más realista cualquier otra opción· Y es que‚ aunque
realmente no los hayamos visto en gran cantidad de cómics o novelas‚ la
Orden Sith ya ha desaparecido y vuelto a aparecer de la mano de un
refundador en diversas ocasiones‚ a pesar de que siempre suceda “en
off"· No es cuestión de cuántas historias protagonizadas por Sith
hayamos tenido‚ sino de cuán coherente y creíble es que vuelva a haber
una orden de Sith re–re–re–renacida de sus cenizas en Korriban· Si lo
que quieren es mostrar a los Sith (y si lo que quieren los fans es
verlos) podrían ir perfectamente a toda la época de la Antigua
República‚ entre Exar Kun y Darth Bane‚ donde tienes Sith para dar y
vender sin necesidad de volver a inventarlos· Y de todas formas‚
estrictamente‚ en tiempos de Palpatine los Sith siguen siendo una Orden·

  Teniendo en cuenta que han optado por alejar mucho en el tiempo la
  serie‚ yo hubiera apostado fuerte y hubiera intentado innovar todo
  lo posible‚

¿Y cual es la innovacion en volver a meter a los Vong? Por que
  sinceramente‚ yo no la veo por ningún lado.

No lo es‚ y ya he dicho que no es eso lo que proponía‚ pero aún así‚
me hubiera parecido más natural (y lógica teniendo en cuenta el período
en que se ambienta la historia) una amenaza por parte de los Vong‚ que
al fin y al cabo están ciertamente ahí y por todas partes‚ que no una
resurrección de los Sith· Al fin y al cabo la lucha contra el Imperio se
prolongó 20 años tras la derrota del Emperador‚ ¿por qué no iba a ser
similar con los Vong? Aunque vuelvo a decir que la idea que defiendo es
la de innovar en todo lo que se pueda (puesto que el objetivo de la
serie es distanciarse en gran medida de los últimos acontecimientos
conocidos)·

  pero es que ahí tenemos Sith (los mismos de siempre)‚

¿Siempre? ¿Donde han estado siempre? Si solo hemos tenido
  imperiales‚ vongs y jedis oscuros desde hace años en el UE.

En la cronología reciente sí‚ pero en el global no‚ ha habido siglos
y siglos de Sith‚ de luchas con ellos‚ y de nuevas remodelaciones y
resurrecciones de su Orden·

  Jedi (los mismos de siempre)…

Espera que me agarre… ¡¿pretendias que prescindieran de los jedi?!
  ¡Esto es nuevo! Esto es Star Wars‚ los jedi están siempre.

Cierto‚ supongo que me han resultado demasiado familiares‚ demasiado
"Clone Wars style"… pero si realmente los Sith se los han cargado a
casi todos puede recibir un enfoque interesante·

  ¡hasta los Skywalker siguen siendo protagonistas!

¡Pues claro! ¿Se te han olvidado esas 6 peliculas que son el corpus
  de Star Wars? ¿Al rededor de quien giran? ¿De los Fernandez? ¿De los
  Perez? ¡No! ¡De los Skywalker!

Prescindir de los Skywalker hubiera sido una buena manera de
innovación y de ruptura con toda la época anterior· Diez años antes de
las películas sencillamente no había Skywalkers‚ y hay muchas historias
ambientadas previamente a ellas‚ por no hablar de otras tantísimas en
las que no juegan ningún papel· Es cierto‚ la saga (cinematográfica)
gira en torno a los Skywalker‚ pero el propósito de “Legacy” (o al menos
eso creía yo‚ me estoy desengañando :P) era alejarse lo suficiente de
ese corpus y su UE circundante como para poder crear un montón de
elementos nuevos en una ambientación diferente· Se hizo hacia atrás en
el tiempo con los Tales of the Jedi‚ donde no hay Skywalkers‚ y se
podría haber hecho también hacia adelante·

  Otro problema que le veo a la serie es que tiene un comienzo
  precipitadísimo· Si va a ser una serie de larga duración‚ podrían
  haberse tomado más tiempo para explicar la nueva situación en la
  galaxia y presentar a los personajes con calma (sin tener que
  recurrir a ese número 0 que utilizaron para ello)‚ y no ir tan
  rápido con la acción (por ejemplo hubiera evitado mostrar al jefe
  de los malos al principio de todo).

El numero 0 es una colección de bocetos‚ nada más· Hay personajes que
  aparecen en el nº0 que su unica aparición es en el nº1·

  Y el nº1 no precipita nada la acción‚ es solo la presentacion‚ como
  digo al principio‚ la historia se desarrolla unos cuantos años
  después… Pero para saberlo hay que tener la paciencia de haberse
  leido por lo menos ¡¡¡DOS NUMEROS!!! Se que pido demasiado‚ leerse
  dos numeros antes de poner a parir una serie que es probable que dure
  al menos 12 (en el peor de los casos no creo que la cancelen antes de
  un año) y puede que mucho mas… Lo se‚ lo se‚ y ademas hay que tener
  en cuenta que los dos autores son unos perfectos desconocidos a los
  que solo habeis seguido durante MAS DE 80 NUMEROS a lo largo de MAS
  DE 6 AÑOS‚ y que hasta hace 5 minutos los considerabais bastante
  buenos (cuando no sencillamente cojonudos)… normal que no tengais
  ninguna confianza y os tireis al cuello como hienas durante el
  periodo de sequia en el Kalajari·

  ¡Que de disgustos me dais! :–P

Si en el fondo te encantan estas discusiones tontín :P


––

===================================Rafa Gimeno – Raphus Lee
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