marcos
Invitado

Re: duda sintáctico-docente

El Sun‚ 23 Apr 2006 12:24:31 +0200‚ Trifón escribió:


Mi experiencia personal‚ además‚ me ha hecho preferir el análisis sintáctico al
morfosintáctico‚ con esto quiero decir que me preocupa más que el alumno pueda
entender antes el concepto de función de sintáctica y ser capaz de distinguir
aquellos elementos que componen cada unidad de los de las demás‚ antes que
analizar las unidades en sí mismas‚ para ellos son cosas totalmente diferentes·
Esto último lo he comprobado muchas veces cuando en una oración aparecen
infinitivos con  complementos propios y diferentes de los complementos del verbo
principal· En una oración como “yo deseo que dibujar aviones sea mi vida” muchos
alumnos tienen problemas porque saben que un Atributo y un CD no pueden aparecer
juntos‚ pero ignoran o no caen en la cuenta que eso sólo es posible cuando se
trata de un mismo nivel· También tienen problemas al asimilar “yo” y “que
dibujar aviones sea mi vida” funcionan a un mismo nivel puesto que confunden la
categoría con la función‚ cuando realmente no son lo mismo‚ y este es un
problema que uno debe arreglar sin haber sido su causante‚ normalmente se les
han explicado las categorías como funciones‚ y viceversa.

Mi obsesión‚ una de ellas‚ es precisamente esa: hacerles entender la
diferencia entre Tipos de Unidad y Funciones… para ello‚ además de
esquemas iniciales que los dierencien y jerarquicen claramente‚ intento
inculcarles un tipo de análisis por líneas ordenadas de modo que en la
primera línea se ponga siempre el Tipo de Unidad (Oración simple‚
Sintagma nominal…) y en las siguientes las Funciones de ese Tipo de
Unidad (SUJETO‚ CD‚ CI‚ o N y MOD…)‚ y de nuevo en la siguiente línea
de análisis toca Tipo de Unidad… y así hasta llegar a la palabra·

Pero el principal problema‚ y entro con esto a comentar la segunda parte
de tu exposición que ya no pego aquí‚ es precisamente lo que tú
señalas de la falta de coordinación: ahora mismo‚ he de analizar en el
encerado las frases con las rayitas tradicionales y en árbol‚ y aún
tengo un alumno que lo hace en cajas· Por supuesto‚ los hay que dividen
toda oración en sujeto y predicado (hazles a esos entender el concepto de
frase verbal‚ con su núcleo y sus complementos‚ incuyendo el SUJ) y los
hay que utilizan sintagmas‚ los que jamás oyeron hablar de Complemento
Predicativo o de Suplemento (1º Bachillerato)‚ y así hasta el infinito y
más allá· Y ojo‚ que son alumnos todos ellos que jamás salieron de este
instituto·

En fin‚ saludos·

 

 Hoy 17:39:05

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Azucena Paradox
Invitado

Re: duda sintáctico-docente

"marcos” <marcostaracido@gmail.com escribió en el mensaje


los que jamás oyeron hablar de Complemento Predicativo o de
Suplemento (1º Bachillerato)‚ y así hasta el infinito y más allá·
Y ojo‚ que son alumnos todos ellos que jamás salieron de este
instituto.

Para que andes luego tú tan preocupado por seguir las instrucciones y la
programación que te ha dejado otro profesor… Ya ves la coordinación del
centro ¿no? Cuando yo hacía sustituciones‚ siempre hizo lo que mejor me
pareció según los grupos que tenía‚ y ahora que ya soy titular‚ mucho más·
El grupo de alumnos que tengas es determinante a la hora de seguir uno u
otro método‚ e incluso de fijar los contenidos mínimos y los criterios de
evaluación‚ y no es una forma de hablar: es que es así· Si tú ves que este
grupo no traga con nada de lo que a ti te hace ilusión enseñar‚ pues no hay
nada que hacer‚ aunque la cosa sea muy frustrante·
:–)


 
Trifón
Invitado

Re: duda sintáctico-docente

Mi obsesión‚ una de ellas‚ es precisamente esa: hacerles entender la


diferencia entre Tipos de Unidad y Funciones… para ello‚ además de
esquemas iniciales que los dierencien y jerarquicen claramente‚ intento
inculcarles un tipo de análisis por líneas ordenadas de modo que en la
primera línea se ponga siempre el Tipo de Unidad (Oración simple‚
Sintagma nominal…) y en las siguientes las Funciones de ese Tipo de
Unidad (SUJETO‚ CD‚ CI‚ o N y MOD…)‚ y de nuevo en la siguiente línea
de análisis toca Tipo de Unidad… y así hasta llegar a la palabra.

Mal‚ eso es mezclar los conceptos· Estás liando al alumno‚ él lo percibe como
algo igual·


Pero el principal problema‚ y entro con esto a comentar la segunda parte
de tu exposición que ya no pego aquí‚ es precisamente lo que tú
señalas de la falta de coordinación: ahora mismo‚ he de analizar en el
encerado las frases con las rayitas tradicionales y en árbol‚ y aún
tengo un alumno que lo hace en cajas· Por supuesto‚ los hay que dividen
toda oración en sujeto y predicado (hazles a esos entender el concepto de
frase verbal‚ con su núcleo y sus complementos‚ incuyendo el SUJ) y los
hay que utilizan sintagmas‚ los que jamás oyeron hablar de Complemento
Predicativo o de Suplemento (1º Bachillerato)‚ y así hasta el infinito y
más allá· Y ojo‚ que son alumnos todos ellos que jamás salieron de este
instituto.

Establece un criterio y no lo abandones· Piensa también que un análisis en cajas
es el correcto para las funciones‚ y no es lo mismo que uno en árbol‚ apropiado
para morfosintaxis‚ al igual que uno de llaves es el que mejor representa la
dependencia entre elementos y oraciones· Dependiendo de lo que pretendas te irá
mejor uno u otro·

Lo de la coordinación es un clásico· Del resto‚ qué te voy a decir… Muchas
veces sucede también que unos profesores saben más que otros de determinadas
cosas…

Laureà


 
Jarama
Invitado

Re: duda sintáctico-docente


Trifón ha escrito:


Tu duda no es tan referente a la sintaxis como a la morfosintaxis·

Haces un buen razonamiento‚ no está mal‚ ni mucho menos‚ el problema esque creo
que no aplicas al cien por cien las teorías funcionalistas que predicas‚ y un
ejemplo es‚ valga la redundancia‚ tu ejemplo· Mi experiencia en sintaxis con
alumnos me dice que siempre trabajan de izquierda a derecha‚ y no de mayor a
menor‚ que es como deberían trabajar· En concreto‚ pienso que tu ejemplo sólo
debe de ser introducido una vez se ha comprendido la estructura de las otras dos
posibilidades combinatorias de esa unidad‚ una de las cuales es‚ curiosamente‚
la opción que ven tus alumnos: casa vieja de piedra· Cuando el alumno ha
entendido la diferencia que existe entre colocar el adjetivo delante o detrás de
su núcleo en función de sus constituyentes podrás escoger ejemplos más
complicados directamente·

Mi experiencia personal‚ además‚ me ha hecho preferir el análisis sintáctico al
morfosintáctico‚ con esto quiero decir que me preocupa más que el alumno pueda
entender antes el concepto de función de sintáctica y ser capaz de distinguir
aquellos elementos que componen cada unidad de los de las demás‚ antes que
analizar las unidades en sí mismas‚ para ellos son cosas totalmente diferentes·
Esto último lo he comprobado muchas veces cuando en una oración aparecen
infinitivos con  complementos propios y diferentes de los complementos del verbo
principal· En una oración como “yo deseo que dibujar aviones sea mi vida” muchos
alumnos tienen problemas porque saben que un Atributo y un CD no pueden aparecer
juntos‚ pero ignoran o no caen en la cuenta que eso sólo es posible cuando se
trata de un mismo nivel· También tienen problemas al asimilar “yo” y “que
dibujar aviones sea mi vida” funcionan a un mismo nivel puesto que confunden la
categoría con la función‚ cuando realmente no son lo mismo‚ y este esun
problema que uno debe arreglar sin haber sido su causante‚ normalmente seles
han explicado las categorías como funciones‚ y viceversa·

Mi consejo es que antes de todo expliques estas diferencias‚ que és una
categoría y que es una función‚ y que sean capaces de comprender que un
pronombre puede ejercer varias funciones sin dejar de ser pronombre‚ y que
incluso dos pronombres pueden aparecer en distintos niveles· A esto ayudamucho
hacer ejercicios de construcción de oraciones con una misma secuencia ejerciendo
diferentes funciones‚ el alumno que sea capaz de construir una frase con “mi
vida” en función de Sujeto‚ otra como CD‚ CI‚ Atributo‚ CC podrá distinguir
claramente la categoría de la función· También hay que olvidarse deuna vez de
los CN como elementos de la sintaxis oracional: en una oración no puedeaparecer
un CN dependiente de un verbo‚ su propio nombre lo indica: Complemento del
Nombre·

Una vez comprendido esto‚ uno puede trabajar a niveles más bajos y atacar los
componentes del SN en tanto en cuanto forman unidades‚ diferenciar sus funciones
e incluso proponer análisis·

Pero claro‚ esto no es posible en un sólo curso· Cuando en un primero de BTX
propones un análisis y ves que la mitad de los alumnos te han analizadoen un
mismo nivel determinantes y CD es que vas a pasarlo mal‚ y debes decidir entre
morfosintaxis o sintaxis· Este es un trabajo muy serio que los departamentos
deben coordinar entre cursos‚ en incluso entre departamentos‚ no es posible que
para cada profesor de lengua‚ ya sea castellana‚ extranjera o latina un CD sea
diferente‚ esto lía de mala manera al alumnado y sucede lo que sucede: aquel que
no se aprende el librillo de su maestrillo suspende… Ya no hay que hablar del
caos que se monta en las comunidades con dos lenguas… Aquí‚ en las islas
Baleares‚ normalmente los departamentos de lengua castellana y catalana se
reparten el currículo‚ de tal manera que aquello que uno ha explicado en lengua
castellana no se repita en lengua catalana‚ aunque sea la misma explicación.

En una ocasión me quejé aquí de que doce años de escolarización no
habían sido suficientes para adquirir una comprensión clara ni
siquiera de lo que es el complemento directo… leer este hilo le quita
a una un auténtico peso de encima·
Ahora veo con claridad que es el destino de los estudiantes‚ al menos
en España‚ y no una deficiencia neuronal mía· Y contra el destino no
se puede luchar…

Muchisimas gracias·

Por otra parte‚ dicha deficiencia no me ha impedido (creo) escribir y
en general usar mi lengua correctamente‚ por lo que una desgracia (la
imposibilidad congénita de transmitir un conocimiento seguro y claro
sobre la teoría sintáctica que parece tener nuestro sistema
educativo) se compensa parcialmente con otra desgracia (la falta de
necesidad de un ejercicio al que tantas horas‚ sudores‚ exámenes‚
disgustos domésticos y profesores particulares se dedican)·

Cordiales saludos

Jarama

 
mmm
Invitado

Re: duda sintáctico-docente


vieja casa de piedra

suelo categorizar los complementos en función de como acometen al
núcleo del sintagma: directamente (sin nexo)‚ o indirectamente (por
medio de una preposición)‚ siendo los complementos directos los que
establecen una relación más fuerte (directa‚ intuitiva) y se
anteponen a los indirectos en este sentido

"vieja” como modificador directo de “casa":  primario
"de piedra” como modificador indirecto de “casa": secundario

ambos modifican a “casa": en primer lugar “vieja” y en segundo lugar
"de piedra"
si ambos modificadores fueran directos: “vieja casa azul” entonces
serían equivalentes sintácticamente

vieja    casa       de piedra
m(sn)  n(sn)      m(sprep)
SN

 

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