El Moscardon
Invitado

El abad de Montserrat: La COPE no, por Dios

"Es faltar a la verdad decir que la Iglesia está perseguida en España"

Un sector de la jerarquía católica tiene nostalgia del nacionalcatolicismo‚
asegura el abad de Montserrat‚ para quien la Conferencia Episcopal “debería
esforzarse por crear un clima de confianza” en el diálogo con el Gobierno·
Josep Maria Soler añade que es falso que en España se persiga a la Iglesia·


MARÍA ANTONIA IGLESIAS
DOMINGO – 27–08–2006

Tiene fama de hombre prudente‚ pero no lo es· Porque no hace cálculos
interesados ni mide las consecuencias de hablar y nadar contra la corriente
de lo que hace y dice la jerarquía católica· Es monje de vocación‚ no le
molesta el cliché de centroderecha‚ y ama a Cataluña sin complejos· Desde su
condición de abad de Montserrat mira a la Iglesia con preocupación y
perplejidad· Tiene rostro joven‚ sentido del humor y una serena actitud ante
la vida· Josep M· Soler tiene 60 años·

Pregunta· Como abad de Montserrat ocupa usted un lugar lo suficientemente
alejado y cercano como para poder hacer un diagnóstico certero de la
situación de la Iglesia católica· ¿Cómo se ven las cosas desde aquí
arriba…?
Respuesta· Veo la Iglesia como una realidad llena de vida‚ todavía‚ pero de
una vida que languidece‚ sobre todo en Europa· Pese a todo‚ quiero ser
optimista·

P· Quizá la Iglesia languidece· Pero hace mucho ruido· Sobre todo la
española‚ que en los últimos tiempos se ha empeñado en conseguir un notorio
protagonismo provocador de confrontaciones constantes con el poder político·

R· En estos últimos dos años se han suscitado problemas que han provocado
frecuentes encontronazos que no son buenos para nadie· Pienso que tendríamos
que aprender‚ entre todos‚ que algunos de esos problemas no están
relacionados con la Iglesia· Otros problemas que enfrentan al poder
religioso con el político tienen una relación concreta con el ámbito
cultural de la tradición en este país; sobre ellos debería producirse un
diálogo sin suspicacias· Aquí lo que habría que hacer es eliminar el rechazo
o el miedo al otro·

P· Pues lo cierto es que la jerarquía se comporta respecto del poder
político como si sólo hubiera motivos para la desconfianza y el sentimiento
de agravio· Seguro que usted ha reflexionado sobre cuál puede ser la razón
de fondo para que esa actitud de los obispos se haya ido enconando·

R· Sí que he reflexionado sobre este tema‚ porque me preocupa seriamente· La
Conferencia Episcopal debería esforzarse por crear un clima de confianza en
el otro lado· Es verdad que existe un sector de esa jerarquía que mantiene
una actitud aparentemente uniforme frente al poder político· Pero también es
cierto que hay obispos que están convencidos de que la jerarquía católica
tendría que tener otro estilo de comportamiento respecto del Gobierno y de
la sociedad· Creo que un claro ejemplo de la necesidad de mantener otro
talante de mayor delicadeza y tolerancia nos lo dio el nuevo Papa durante su
visita a Valencia· Para mí‚ lo más elocuente fue su advertencia de que él
venía a proponer cosas positivas‚ no a imponer nada y‚ mucho menos‚ a
condenar nada· Y eso es para mí muy significativo‚ porque creo que a la
Iglesia católica‚ a su jerarquía‚ en concreto‚ le cuesta mucho aceptar que
su papel es el de hacer propuestas para ayudar a las personas· Los
responsables de la Iglesia en España utilizan un lenguaje demasiado
dogmático en lugar de otro que pueda ser comprendido por el otro·

P· ¿Diría que Benedicto XVI decepcionó al sector beligerante de la jerarquía
católica?

R· ¡Sin duda que la actitud conciliadora y dialogante del Papa decepcionó al
sector más intransigente! Creo que la actitud de beligerancia e intolerancia
que mantiene ese sector de la jerarquía es fruto de otros tiempos ya
felizmente superados y quizá tenga que ver con un talante más radical‚
más… mesetario‚ diría yo·

P· Algo vinculado al talante de la derecha española‚ ¿no?

R· Pues… sí‚ que tiene que ver bastante con esa derecha española·

P· Algo que huele a nostalgia del nacionalcatolicismo de los tiempos de la
dictadura‚ por parte de quienes desearían mantener ese omnímodo poder·

R· Sin duda· Pienso que es fácil percibir que un sector de la jerarquía
católica tiene nostalgia del nacionalcatolicismo‚ sobre todo en ciertos
círculos de la Conferencia Episcopal y‚ sin duda‚ en muchos de sus
documentos y en muchas homilías· Y lo cierto es que ese nacionalcatolicismo
añorado por ese sector de la jerarquía es algo del pasado· La Iglesia debe
aprender a situarse en otro contexto social‚ y ese contexto‚ según la
Constitución y desde la separación entre la Iglesia y el Estado‚ se define
como un verdadero Estado laico que supone eso: una separación real entre lo
que es el Estado y su lógico derecho a promulgar leyes‚ y lo que es la
Iglesia y la misión de la Iglesia‚ que no tiene esa capacidad legislativa·
Eso no quiere decir que la Iglesia deje de decir lo que crea que debe decir
en relación con la dimensión trascendente de la persona‚ porque eso es
enriquecedor para sociedad‚ pero teniendo siempre presente que en un Estado
aconfesional o laico‚ la voz de la Iglesia es una voz que no puede imponer
sus criterios a los legisladores·

P· ¿A qué tienen miedo los defensores de esa concepción confesional del
Estado? ¿A perder el poder‚ o la influencia en una sociedad que ya no
controlan?

R· Querría creer que tienen miedo a que se pierdan determinados valores‚
aunque también les preocupa ver cómo se les va de las manos el poder que
tuvieron· Pero creo también que lo que quieren es mantener una manera
determinada de entender España· Y también hay un proceso que a ellos‚ a la
jerarquía católica más conservadora‚ les preocupa muchísimo‚ yo diría que
les desborda realmente‚ que es el proceso de secularización de la sociedad
española· La cuestión sobre la que se debe interrogar la Iglesia no debe
estar en relación con lo que ellos identifican como crisis de fe‚ sino en
responder con honestidad a la pregunta de por qué no hemos sabido conectar
el mensaje del Evangelio con las inquietudes de la gente· Eso es lo que
debería preocuparles‚ lo que debería preocuparnos a todos· Desde mi punto de
vista‚ ha fracasado el lenguaje‚ el planteamiento demasiado intransigente de
ciertos temas que angustian al mundo moderno‚ y‚ sin duda‚ el no aceptar
que‚ al final‚ el hombre decide libremente sobre su vida‚ diga lo que diga
la Iglesia· Hoy‚ la Iglesia no está presente en la sociedad y‚ lo que es
peor‚ cuando está presente‚ lo está de modo inadecuado‚ cuando no ridículo·

P· Me imagino que esa realidad de su “desaparición” de la sociedad les debe
resultar muy dura· Pero ellos lo resuelven con una explicación realmente
desconcertante: aseguran que la Iglesia en España está siendo perseguida·

R· Yo creo que es faltar a la verdad decir que la Iglesia está perseguida en
España· Se puede decir que es criticada‚ o ignorada‚ pero tiene total
libertad para decir lo que quiera‚ para salir a la calle cuantas veces
quiera (que ya lo hace)· Lo que la jerarquía católica no quiere entender es
que España ya no es lo que era· Esto‚ que a algunos nos resulta fácil de
comprender‚ resulta insoportable para sectores de la Iglesia que no aceptan
los cambios democráticos· De ahí vienen los encontronazos y los conflictos
con un Gobierno que tiene que gobernar para toda la sociedad‚ y no sólo para
los católicos·

P· Ya voy entendiendo por qué usted no gobierna la Iglesia católica
española· Pero no puedo evitar preguntarle si usted sería capaz de imponer
la pobreza evangélica· Qué pasaría si el Papa decidiera vender las
propiedades que no tengan un valor artístico‚ y por qué la jerarquía
española acepta subvenciones del Gobierno y luego muerde la mano que le da
de comer·

R· Pienso que sólo una Iglesia realmente pobre se puede considerar una
Iglesia realmente libre· Pero también es cierto que es muy difícil servir a
la gente sin tener medios en el mundo en el que vivimos· Montserrat es un
foco de vida espiritual que requiere del trabajo desinteresado de sus más de
ochenta monjes· Nosotros no recibimos ni un céntimo de las subvenciones que
recibe la Iglesia‚ pero sí alguna ayuda de otros sectores· Evidentemente‚
podríamos hacer algún trabajo productivo‚ pero eso nos obligaría a renunciar
a nuestra labor espiritual· Si el Papa tomara esa decisión liberadora‚ yo lo
aceptaría‚ aunque no sé si eso es lo que quiere el Señor‚ porque
significaría renunciar a la acción evangelizadora tal y como lo hemos hecho
durante siglos· En cuanto a la financiación de la Iglesia‚ pienso que la
fórmula vigente es la menos mala‚ y que si el Gobierno dejara de ayudarla‚
ésta no podría prestar la ayuda social que ahora hace y que le ahorra al
Estado bastante dinero· Pero si tuviera que decidir yo‚ renunciaría a las
subvenciones y optaría por una Iglesia pobre pero libre·

P· Quizá de lo que no quiere‚ o no puede‚ liberarse la Iglesia es del
recurso a la explicación‚ mágica‚ infantil‚ de la experiencia religiosa·
Quizá por eso la gente que hoy vive en libertad y racionalidad le está dando
la espalda· ¿Por qué se empecina en esa actitud?

R· Porque no saben hacer otra cosa· Porque es más complicado‚ más exigente‚
proponer a la persona de Jesús desde un planteamiento de inteligencia que no
repugne la racionalidad‚ porque se ha prescindido del respeto a la
naturaleza superior de la condición humana· Y‚ bueno‚ quizá no en todas
partes ha sido así‚ porque la concepción mágica del hecho religioso ha sido
más fácil de introducir en Galicia que en Cataluña· Desde mi punto de vista‚
el concepto mágico prostituye la verdadera naturaleza de la fe‚ que es una
adhesión racional‚ desde la afectividad y la inteligencia‚ a una creencia·
Muchos problemas que hoy tiene la Iglesia se deben a la crisis del recurso a
lo mágico‚ que hasta ahora apuntalaba unas verdades incontestables· Unas
verdades que no sólo son contestadas por parte del hombre moderno‚ sino que‚
sencillamente‚ se desmoronan· No existe un Dios tapaagujeros‚ ni un Dios que
soluciona problemas·

P· Lo cierto es que la jerarquía mantiene una pedagogía ininteligible del
Evangelio‚ no conoce la misericordia‚ es anacrónica· Pero también es cierto
que la Iglesia monástica y contemplativa‚ como la de usted‚ mantiene un
contumaz silencio sobre esa actitud de esa jerarquía· No sé si lo hacen por
prudencia o por miedo·

R· Yo no afirmaría‚ de forma tan tajante‚ que la Iglesia carece de
misericordia‚ aunque sí es cierto que hay textos de la Iglesia española que
tienen menos misericordia con la condición humana‚ con el hombre que sufre‚
que el catecismo de la Iglesia oficial· Me estoy acordando de un documento
de la Conferencia Episcopal sobre los teólogos y las actitudes morales que
era realmente terrible· Creo que esto es muy grave porque el Evangelio nos
obliga a ponernos en el corazón del otro‚ en las angustias del otro‚ y‚
realmente‚ los obispos españoles‚ como colectivo‚ no parece que sean capaces
de hacerlo· Quizá ellos teman que si adoptan una actitud de comprensión y
tolerancia se relajen las cosas‚ no sé· Me resulta muy difícil
comprenderles‚ la verdad· Pero lo que más me preocupa es que esas actitudes
de intransigencia son las que determinan a la gente a ignorar lo que pueda
decir la Iglesia a nivel ético‚ o el tema de la moral sexual‚ por ejemplo·
La Iglesia se resiste a revisar sus criterios poniéndolos en el contexto de
los avances de la ciencia‚ de la medicina‚ de la antropología‚ y yo creo que
urge esa reflexión·

P· Pero no me acaba de explicar por qué‚ a la vista de tantos problemas como
tiene la Iglesia‚ de tantos errores como cometen‚ ustedes‚ los que viven
refugiados en la vida monástica‚ callan tanto‚ no denuncian‚ no se
arriesgan·

R· Puede haber varias explicaciones· Una es que puede haber una cierta
opción monástica de estar un poco alejados de estos temas· Otra‚ que los
problemas que tiene la Iglesia son tan complejos que en algunos monasterios
les falta gente suficientemente preparada para abordarlos· Y hay otros
casos‚ como el nuestro‚ que estamos entre el desierto y la plaza del
mercado· Cuando me he pronunciado sobre algo y lo que he dicho no ha sido
del agrado de la autoridad eclesiástica‚ me han enviado mensajes muy claros
de que yo‚ como monje‚ lo que tenía que hacer era limitarme a rezar y
callar·

P· Y ¿está usted de acuerdo con esa recomendación?

R· ¡No! ¡Por supuesto que no! ¡Ya lo está comprobando usted! Pero es verdad
que a veces‚ por prudencia‚ y para no complicar más las cosas‚ y sabiendo
que hay obispos que están intentando cambiar las cosas silenciosamente‚
procuras dar una palabra sobre la necesidad de seguir el Evangelio sin
provocar· Pero también es cierto que mis homilías son muy claras y tienen
una notoria divulgación en Cataluña‚ en una emisora de radio de la Iglesia
que…

P· No será la COPE…

R· ¡No! ¡Por Dios! Es Radio Estell· Pero sí quiero reconocerle que
tendríamos que ser más valientes y denunciar más claramente situaciones en
las que la Iglesia ni transmite ni vive el Evangelio·

P· Pero‚ con la excepción de hoy‚ y de su persona‚ la Iglesia contemplativa
calla· Que es tanto como otorgar‚ como ser cómplice· Y lo malo es que‚ para
la gente‚ la voz de la Iglesia son ellos: Cañizares‚ Rouco Varela…

R· ¡No‚ no! ¡Gracias a Dios hay otras voces en la Iglesia! Por ejemplo‚ en
el tema de la COPE‚ que yo ya no la escucho‚ he hecho algunas gestiones en
el Vaticano‚ en la Nunciatura‚ y firmé un documento que se envió a la
Conferencia Episcopal protestando por sus contenidos· Creo que es lamentable
que los obispos no tengan el coraje de poner freno a la estrategia de
envenenamiento de la sociedad que llevan a cabo los más destacados
colaboradores de la emisora· Así lo dije y lo sigo diciendo‚ y me parece muy
triste que no haya una mayoría de obispos que tengan el valor de poner fin a
una situación que contradice y repugna abiertamente los valores del
Evangelio y también los de la convivencia democrática· Me atrevo a decir que
los obispos mantienen la COPE en esos niveles de beligerancia porque les
interesa mantener‚ también‚ lo que ellos pueden considerar una situación de
equilibrio con… con la SER‚ aunque pienso que la SER no es tan radical
como la COPE… En definitiva‚ la Conferencia Episcopal mantiene la COPE
como está por una estrategia política y no eclesial·

P· No parece que sea ésa la actitud de la jerarquía católica española en
temas tan polémicos como el “avance galopante” de los nacionalismos‚ que les
ha llevado a cerrar filas con el PP ante el sedicente peligro de que España
se rompa· Supongo que desde Montserrat‚ que es el referente espiritual y
religioso del nacionalismo confesional‚ se ven las cosas de muy distinta
manera·

R· No tengo esa visión catastrófica de la realidad· Pero quisiera precisar
que Montserrat‚ por su trayectoria‚ al menos durante el siglo XX‚ ha sido un
lugar de acogida de todos y de todas las mentalidades nacionalistas y no
nacionalistas· Es verdad que Montserrat ha pasado por ser‚ en el imaginario
popular‚ un referente del nacionalismo‚ pero la realidad es mucho más amplia
porque aquí han nacido muchas formaciones políticas de muchas tendencias‚ y
porque aquí se han defendido los valores democráticos de forma comprometida
y abierta· Equiparar Montserrat a nacionalismo es una visión reduccionista·
Como todo monasterio benedictino‚ Montserrat está muy enraizado en la
cultura catalana y su lengua‚ pero no en contraposición o en confrontación
con otras cosas· En cualquier caso‚ quiero decir‚ rotundamente‚ que ese
temor a la desunión de España por parte de un amplio sector de la jerarquía
católica‚ esa ofensiva contra lo catalán que también se hace desde el ámbito
de la derecha política‚ no corresponde a la realidad ni a lo que siente la
inmensa mayoría del pueblo catalán· Tampoco se puede justificar la posición
de la jerarquía católica en el Estatut‚ que no es en absoluto rupturista·
Pero sí es cierto que esa actitud y ese mensaje de que España se rompe han
hecho mucho daño a la convivencia en el interior del Estado español·

P· Lo cierto es que hemos visto una sintonía total entre las tesis del PP y
la actitud de la jerarquía· ¿Por qué? ¿Qué razones les llevan a esa
complicidad tan explícita?

R· Creo que la jerarquía católica tiene la convicción de que hay que
defender lo que ellos llaman la unidad de España‚ que‚ según ellos‚ los
nacionalistas quieren romper· Ellos mantienen que la unidad de España‚ según
ellos la entienden‚ claro‚ es un bien moral‚ lo cual es absolutamente falso
y no tiene base teológica· Pero lo más importante es que‚ desde mi punto de
vista‚ la Iglesia no debe quedar identificada con ningún partido concreto‚
en este caso con el PP como lo está haciendo· Lamentablemente‚ la mayoría de
obispos creen que los nacionalismos ponen en peligro la unidad de España‚ y
eso no es así· Una cosa es la unidad de fe‚ y otra muy diferente‚ el tema de
la organización política de una sociedad‚ de un Estado que puede tomar mil
formas·

P· Pues me imagino cómo ha debido de sentirse al oír a monseñor Cañizares
que las autonomías y la autodeterminación van en contra del cristianismo
porque el cristianismo es unidad·

R· Las afirmaciones de monseñor Cañizares me han dejado estupefacto.Además
de no tener la más mínima apoyatura teológica‚ contradicen la propia
identidad de Cataluña‚ de su historia· Es cierto que el cristianismo es
unidad‚ pero unidad de fe‚ unidad en la solidaridad‚ como lo es la unidad
con la Iglesia de Europa· ¡Pero no hace falta que sea una unidad política‚
porque entonces tendríamos que hacer con todos los católicos del mundo un
solo Estado!

P· ¿Hasta qué punto piensa usted que habría sido contraproducente que la
Conferencia Episcopal hubiera aprobado aquel documento “nonato” en el que
apostaba claramente por la defensa de la unidad de España en contraposición
a los procesos autonómicos?

R· Se lo diré sin rodeos: habría sido problemático y dañino que la Iglesia
hubiera aprobado ese documento· Por eso‚ desde Montserrat‚ valoro muy
positivamente la actuación de algunos obispos que impidieron que se aprobara
ese texto que nos hubiera llevado a una polémica· Y ya tenemos bastantes
polémicas en el interior de la Iglesia·

http://www.elpais.es/articulo/reportaje … rep_1/Tes/


 

 Hoy 07:41:15

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Gurriato
Invitado

Re: El abad de Montserrat: La COPE no, por Dios


"El Moscardon” <chiripitiflautico@no.es wrote in message
news:ecugd6$4d0$1@inews.gazeta.pl…


“Es faltar a la verdad decir que la Iglesia está perseguida en España"


Un sector de la jerarquía católica tiene nostalgia del
nacionalcatolicismo‚
asegura el abad de Montserrat‚ para quien la Conferencia Episcopal
“debería
esforzarse por crear un clima de confianza” en el diálogo con el Gobierno·
Josep Maria Soler añade que es falso que en España se persiga a la
Iglesia.

Que se calle ese polako hideputa·

Los cardenales polakos Plà i Deniel y Gomá i Tomas apoyaron al franquismo
incondicionalmente y publicaron muchas pastorales de propaganda al régimen·
A ambos se les recompensó con la silla de Cardenal Primado de España· Se les
puede ver en muchas  fotos antiguas cantando el Cara al Sol con el brazo en
alto·

Por otro lado el burgalés Pedro Segura‚ arzobispo de Sevilla‚ tuvo los
santos cojones de  prohibir inscribir en las parroquias de su archidiócesis
los nombres de  los “Caidos por Dios y por España” y castigo con la
excomunión a quein permitiera la entrada de Farruquiño Bahamonde· bajo palio
en las iglesias·

Ahora ese  puñetero nazi–onanista fanático se dedica a dar por culo a la
gente con la promoción del genocidio lingüistico del castellano en Cataluña·

Esos cabrones de curas  polakos andan simpre  al sol que más calienta y
ahora utilizan las iglesias catalanas para la campaña de indoctrinación
cultural en vez de atender las necesidades religiosas de los fieles·

¿POR QUÉ EN LAS PARROQUIAS DE CATALUÑA NO SE PUEDE OIR MISA EN CASTELLANO?

En Cataluña se celebran siete veces más misas en catalán que en castellano·
En el 94% de localidades catalanas no es posible asistir a misas en español·

El 87.4% de las misas que se celebran en Cataluña son en catalán‚ el 11.4%
en castellano‚ y el resto en varias lenguas extranjeras·

Porcentajes en ciertos obispados:
–Obispado de Gerona: 1.9% castellano‚ 97.7% catalán
–Obispado de Vic: 1.6% castellano‚ 98.3% catalán
–Obispado de Urgell: 1.3% castellano‚ 97.2% catalán
–Obispado de Solsona: 0.8% castellano‚ 99.1% catalán

Destaca que del total de 609  de Cataluña analizadas‚ en 572 las misas se
celebran únicamente en catalán· Sobresale‚ por tanto‚ el monolingüismo del
catalán en el 94% de las localidades de Cataluña analizadas‚ siendo en
ellas‚ en consecuencia‚  imposible asistir a ninguna misa en español·

Que esos hijos de la gran puta se metan su Dios tribal por el intestino
grueso·

Es absurdo que en un territorio donde coexisten dos lenguas oficiales que
tienen prácticamente el mismo número de hablantes‚ haya siete veces más
misas en una lengua que en otra· Creemos que una marginación contra la
lengua española tan evidente como la que muestra este estudio no es
aceptable· La iglesia debería hablar la lengua del pueblo‚ metafórica pero
también literalmente‚ porque‚ tal como se desprende del análisis efectuado‚
en Cataluña buena parte de la población no puede seguir la misa en su lengua
habitual·

¡Banda de cabrones hipócritas!

Fuck the Catholic Church and fuck Catalonia!!!

GURRAITEMBERG


 
rafaminuesa
Invitado

Re: El abad de Montserrat: La COPE no, por Dios

Yo creo que las misas habría que darlas en Latin‚ de toda la vida‚
como Dios manda·
Al principio el personal se enteraría + ó – de lo mismo que ahora‚
pero a la larga sería infinitamente más util que el catalán…
Amen·
Gurriato wrote:


“El Moscardon” <chiripitiflautico@no.es wrote in message
news:ecugd6$4d0$1@inews.gazeta.pl…


  “Es faltar a la verdad decir que la Iglesia está perseguida en España"


  Un sector de la jerarquía católica tiene nostalgia del
  nacionalcatolicismo‚
  asegura el abad de Montserrat‚ para quien la Conferencia Episcopal
  “debería
  esforzarse por crear un clima de confianza” en el diálogo con el Gobierno·
  Josep Maria Soler añade que es falso que en España se persiga a la
  Iglesia.

Que se calle ese polako hideputa·

Los cardenales polakos Plà i Deniel y Gomá i Tomas apoyaron al franquismo
incondicionalmente y publicaron muchas pastorales de propaganda al régimen·
A ambos se les recompensó con la silla de Cardenal Primado de España.Se les
puede ver en muchas  fotos antiguas cantando el Cara al Sol con el brazo en
alto·

Por otro lado el burgalés Pedro Segura‚ arzobispo de Sevilla‚ tuvo los
santos cojones de  prohibir inscribir en las parroquias de su archidiócesis
los nombres de  los “Caidos por Dios y por España” y castigo con la
excomunión a quein permitiera la entrada de Farruquiño Bahamonde· bajo palio
en las iglesias·

Ahora ese  puñetero nazi–onanista fanático se dedica a dar por culo ala
gente con la promoción del genocidio lingüistico del castellano en Cataluña·

Esos cabrones de curas  polakos andan simpre  al sol que más calienta y
ahora utilizan las iglesias catalanas para la campaña de indoctrinación
cultural en vez de atender las necesidades religiosas de los fieles·

¿POR QUÉ EN LAS PARROQUIAS DE CATALUÑA NO SE PUEDE OIR MISA EN CASTELLANO?

En Cataluña se celebran siete veces más misas en catalán que en castellano·
En el 94% de localidades catalanas no es posible asistir a misas en español·

El 87.4% de las misas que se celebran en Cataluña son en catalán‚ el 11.4%
en castellano‚ y el resto en varias lenguas extranjeras·

Porcentajes en ciertos obispados:
–Obispado de Gerona: 1.9% castellano‚ 97.7% catalán
–Obispado de Vic: 1.6% castellano‚ 98.3% catalán
–Obispado de Urgell: 1.3% castellano‚ 97.2% catalán
–Obispado de Solsona: 0.8% castellano‚ 99.1% catalán

Destaca que del total de 609  de Cataluña analizadas‚ en 572 las misas se
celebran únicamente en catalán· Sobresale‚ por tanto‚ el monolingüismo del
catalán en el 94% de las localidades de Cataluña analizadas‚ siendo en
ellas‚ en consecuencia‚  imposible asistir a ninguna misa en español·

Que esos hijos de la gran puta se metan su Dios tribal por el intestino
grueso·

Es absurdo que en un territorio donde coexisten dos lenguas oficiales que
tienen prácticamente el mismo número de hablantes‚ haya siete veces más
misas en una lengua que en otra· Creemos que una marginación contra la
lengua española tan evidente como la que muestra este estudio no es
aceptable· La iglesia debería hablar la lengua del pueblo‚ metafóricapero
también literalmente‚ porque‚ tal como se desprende del análisis efectuado‚
en Cataluña buena parte de la población no puede seguir la misa en sulengua
habitual·

¡Banda de cabrones hipócritas!

Fuck the Catholic Church and fuck Catalonia!!!

             GURRAITEMBERG

 
reando
Invitado

Re: El abad de Montserrat: La COPE no, por Dios

A mi lo que me gustan son las misas en latin· Eso si que eran misas y no lo
de ahora·
"Gurriato” <patanegra@netnitco.net escribió en el mensaje
news:_–adnT2xgf–SFW7ZnZ2dnUVZ_oOdnZ2d@netnitco.net…



“El Moscardon” <chiripitiflautico@no.es wrote in message
news:ecugd6$4d0$1@inews.gazeta.pl…


  “Es faltar a la verdad decir que la Iglesia está perseguida en España"


  Un sector de la jerarquía católica tiene nostalgia del
  nacionalcatolicismo‚
  asegura el abad de Montserrat‚ para quien la Conferencia Episcopal
  “debería
  esforzarse por crear un clima de confianza” en el diálogo con el

Gobierno.


  Josep Maria Soler añade que es falso que en España se persiga a la
  Iglesia.

Que se calle ese polako hideputa·

Los cardenales polakos Plà i Deniel y Gomá i Tomas apoyaron al franquismo
incondicionalmente y publicaron muchas pastorales de propaganda al

régimen.


A ambos se les recompensó con la silla de Cardenal Primado de España· Se

les


puede ver en muchas  fotos antiguas cantando el Cara al Sol con el brazo

en


alto·

Por otro lado el burgalés Pedro Segura‚ arzobispo de Sevilla‚ tuvo los
santos cojones de  prohibir inscribir en las parroquias de su

archidiócesis


los nombres de  los “Caidos por Dios y por España” y castigo con la
excomunión a quein permitiera la entrada de Farruquiño Bahamonde· bajo

palio


en las iglesias·

Ahora ese  puñetero nazi–onanista fanático se dedica a dar por culo a la
gente con la promoción del genocidio lingüistico del castellano en

Cataluña.



Esos cabrones de curas  polakos andan simpre  al sol que más calienta y
ahora utilizan las iglesias catalanas para la campaña de indoctrinación
cultural en vez de atender las necesidades religiosas de los fieles·

¿POR QUÉ EN LAS PARROQUIAS DE CATALUÑA NO SE PUEDE OIR MISA EN CASTELLANO?

En Cataluña se celebran siete veces más misas en catalán que en

castellano.


En el 94% de localidades catalanas no es posible asistir a misas en

español.



El 87.4% de las misas que se celebran en Cataluña son en catalán‚ el 11.4%
en castellano‚ y el resto en varias lenguas extranjeras·

Porcentajes en ciertos obispados:
–Obispado de Gerona: 1.9% castellano‚ 97.7% catalán
–Obispado de Vic: 1.6% castellano‚ 98.3% catalán
–Obispado de Urgell: 1.3% castellano‚ 97.2% catalán
–Obispado de Solsona: 0.8% castellano‚ 99.1% catalán

Destaca que del total de 609  de Cataluña analizadas‚ en 572 las misas se
celebran únicamente en catalán· Sobresale‚ por tanto‚ el monolingüismo del
catalán en el 94% de las localidades de Cataluña analizadas‚ siendo en
ellas‚ en consecuencia‚  imposible asistir a ninguna misa en español·

Que esos hijos de la gran puta se metan su Dios tribal por el intestino
grueso·

Es absurdo que en un territorio donde coexisten dos lenguas oficiales que
tienen prácticamente el mismo número de hablantes‚ haya siete veces más
misas en una lengua que en otra· Creemos que una marginación contra la
lengua española tan evidente como la que muestra este estudio no es
aceptable· La iglesia debería hablar la lengua del pueblo‚ metafórica pero
también literalmente‚ porque‚ tal como se desprende del análisis

efectuado‚


en Cataluña buena parte de la población no puede seguir la misa en su

lengua


habitual·

¡Banda de cabrones hipócritas!

Fuck the Catholic Church and fuck Catalonia!!!

             GURRAITEMBERG

 
guadiana
Invitado

Re: El abad de Montserrat: La COPE no, por Dios


"rafaminuesa” <rafaminu@gmail.com escribió en el mensaje
news:1156844624.817658.277230@m73g2000cwd.googlegroups.com…
Yo creo que las misas habría que darlas en Latin‚ de toda la vida‚
como Dios manda·
Al principio el personal se enteraría + ó – de lo mismo que ahora‚
pero a la larga sería infinitamente más util que el catalán…
=============================================================

Esto me recuerda la siguiente anécdota oida en una iglesia de un
pueblo de Huelva‚ poco después del concilio V.II :
Estaban dos viejecitas en misa‚ y en el momento en que el cura se
vuelve de cara a los fieles y abre sus brazos diciendo: –Que el
señor sea con vosotros‚ y entonces una de las viejecitas le dice a
la otra: –¿ ves ?‚ ahora acaba de decir: – Dóminus Vobiscum·
;–)







 
Begoluna
Invitado

Re: El abad de Montserrat: La COPE no, por Dios

"reando” <xxbandosxx@teleline.es wrote in


A mi lo que me gustan son las misas en latin· Eso si que eran misas y

¡Non te crossputeabitur nula!

––
@}–––––––––––––
Begoluna Lunae
–––––––––––<––{@

 
Jaime G
Invitado

Re: El abad de Montserrat: La COPE no, por Dios

Gurriato wrote:


Que se calle ese polako hideputa·

Los cardenales polakos Plà i Deniel y Gomá i Tomas apoyaron al franquismo
incondicionalmente y publicaron muchas pastorales de propaganda al régimen·
A ambos se les recompensó con la silla de Cardenal Primado de España.

Es indisputable que la iglesia católica‚ enemiga del pueblo y a todo
progreso‚ siempre apoya a los dictadores derechistas·

Acabo de leer el libro de Jimmy Carter‚ entitulado en inglés _Our
Endangered Values_‚ nuestros valores en peligro… describe una visita
del Papa JP2· Dice‚ “Pareció recibir de buena gana un intercambio de
puntos de vista libre‚ y no estuve de acuerdo con él cuanto a su
perpetuación de la subserviencia de las mujeres… Este fue un
intercambio armonioso‚ pero hubo más amargura cuando pasamos al sujeto
de la 'teología de la liberación'…

"Invariablemente‚” Carter destaca‚ “Juan Pablo II condamnó a los
activistas de los derechos humanos y apoyó a los líderes eclesiásticos
más ortodoxos‚ quienes estaban aliados con los regímenes despóticos y
abusivos…."

No hay nada nuevo aquí· La Iglesia Católica es basada en mentiras y
alimentada de sangre‚ no la sangre de su avatar mitológico sino del
pueblo que siempre ayuda a oprimir·

De los catalanes sé poco· Les espero todo el bien‚ pero debo decir que
sólo los miamicubichones se quejan en más grupos· Por ejemplo respondo
al mensaje que leí en soc.culture.mexican‚ donde me imagino hay poco
interés en los asuntos catalanes· Si están aliados con la iglesia‚ les
aconsejo que si no se libren la mente no se librarán el país·

Saludos‚

Jaime G·
––
Si mi tía tuviera ruedas sería una bicicleta·

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hemilio
Invitado

Re: El abad de Montserrat: La COPE no, por Dios


Jaime G ha escrito:


Gurriato wrote:

.· 


Es indisputable que la iglesia católica‚ enemiga del pueblo y a todo
progreso‚ siempre apoya a los dictadores derechistas·

Vaya‚ la Iglesia  Católica enemiga del pueblo‚ esto es nuevo· A que
Iglesia te refieres? Al O bispo Desmond Tutu‚ al Cardenal Romero de El
Salvador?‚ a la Iglesia guatemalteca en la epoca de Rios Mont? a la
iglesia nicaraguense de la epoca de la revolución? A que Iglesia?

A la Iglesia Católica española  que  daba cobertura en la Transición
española a toda suerte de comunistas‚ socialistas‚ sindicalistas  y
opositores de toda indole?

A la iglesia Católica Belga‚ fundadora de los primeros sindicatos
belgas que lucharon a finales del siglo XIX contra la explotación de
la clase trabajadora?

Te refieres a la Iglesia India? A la que acoge a los desheredados de la
tierra y les procura un cobijo‚ dandoles un amparo que ninguna otra
organización o gobierno les da?

A la Iglesia Católica polaca‚ que dio amparo a la oposicion a la
dictadura comunista?


Tienes que decirnos a que Iglesia te refieres·

 
hemilio
Invitado

Re: El abad de Montserrat: La COPE no, por Dios


rafaminuesa wrote:


Yo creo que las misas habría que darlas en Latin‚ de toda la vida‚
como Dios manda·
Al principio el personal se enteraría + ó – de lo mismo que ahora‚
pero a la larga sería infinitamente más util que el catalán…
Amen·

Pues que quieres que te diga· Al final ‚ y tal y como está el patio no
seria tan mala idea·

 
Nadero
Invitado

Re: El abad de Montserrat: La COPE no, por Dios

¿Cómo no iban a apoyar a Franco‚ igual que buena parte de la población
española‚ si solo desde 1931 y en 8 años asesinaron los rojos a 7000 monjas
y curas en España?

No menciono lo que llegaron a hacer con el resto de la población‚ pues si
eso lo hacían con monjas… tu mismo puedes imaginar·

Así que no te sorprendas tanto y revisa un  poco tus bases ideológicas
progres‚ que igual son un poco irreales·


"Jaime G” <jaimenoquierospam@yahoo.com escribió en el mensaje
news:QMRJJSL938959.1562962963@anonymous.poster…


Gurriato wrote:


Que se calle ese polako hideputa·

Los cardenales polakos Plà i Deniel y Gomá i Tomas apoyaron al franquismo
incondicionalmente y publicaron muchas pastorales de propaganda al
régimen·
A ambos se les recompensó con la silla de Cardenal Primado de España.

Es indisputable que la iglesia católica‚ enemiga del pueblo y a todo
progreso‚ siempre apoya a los dictadores derechistas·

Acabo de leer el libro de Jimmy Carter‚ entitulado en inglés _Our
Endangered Values_‚ nuestros valores en peligro… describe una visita
del Papa JP2· Dice‚ “Pareció recibir de buena gana un intercambio de
puntos de vista libre‚ y no estuve de acuerdo con él cuanto a su
perpetuación de la subserviencia de las mujeres… Este fue un
intercambio armonioso‚ pero hubo más amargura cuando pasamos al sujeto
de la 'teología de la liberación'…

“Invariablemente‚” Carter destaca‚ “Juan Pablo II condamnó a los
activistas de los derechos humanos y apoyó a los líderes eclesiásticos
más ortodoxos‚ quienes estaban aliados con los regímenes despóticos y
abusivos…."

No hay nada nuevo aquí· La Iglesia Católica es basada en mentiras y
alimentada de sangre‚ no la sangre de su avatar mitológico sino del
pueblo que siempre ayuda a oprimir·

De los catalanes sé poco· Les espero todo el bien‚ pero debo decir que
sólo los miamicubichones se quejan en más grupos· Por ejemplo respondo
al mensaje que leí en soc.culture.mexican‚ donde me imagino hay poco
interés en los asuntos catalanes· Si están aliados con la iglesia‚ les
aconsejo que si no se libren la mente no se librarán el país·

Saludos‚

Jaime G·
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Si mi tía tuviera ruedas sería una bicicleta·

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