Hola Pedro:

No haré referencia al accidente· Simplemente te contestaré a lo que
preguntas·

Antes‚ será bueno refrescar conocimientos y ver lo que significa la
señal de “Anuncio de Precaución"·
Ordena al Maquinista no rebasar la velocidad de 30Km/h o la que indique
el correspondiente cartel que se encuentra adosado a la señal (o panel
luminoso con la misma indicación)…
… Al pasar por las agujas de entrada si se encuentra en la señal de
avanzada·
… Al pasar por las agujas de salida‚ si se encuentra en la señal de
entrada
… Al pasar por la siguiente señal o aguja‚ en cualquier otro caso

Ahora vamos a la pregunta que haces…

Si queremos hacer que un tren pase a una vía desviada en el momento de
entrar en una estación‚ bastará con que la señal de avanzada indique
"Precaución"·
¿Qué pasará con la señal de entrada?… Pues depende de lo que quieras
que haga el tren·
…Si quieres que continúe circulando por la vía en la que ha entrado y
no ha de pasar por ninguna aguja en desviada‚ la indicación será VÍA LIBRE
(que es la respuesta a tu pregunta‚ pero sigue leyendo)·
… Si quieres que retorne a la vía principal tras hacer un paso por la
vía secundaria o que retorne a su vía tras haber circulado por la contraria‚
deberá indicar PRECAUCIÓN‚ por ser ésta la que anuncia el estado de la aguja
o agujas de salida·
… Si quieres que el tren pare en la estación‚ el anuncio es de “Aviso
de Parada"·

¿Qué pasará si el Maquinista se encuentra la señal de avanzada en aviso
de parada y‚ tras llegar a la señal de entrada la encuentra también en aviso
de parada?… Este caso se da‚ si cuando el tren estaba aproximándose a la
estación‚ aún no se le había concedido el permiso para entrar…
…pues que el Reglamento ordena interpretar la primera señal (y todas
las anteriores seguidas que tuviesen la misma indicación) como si hubiese
indicado “Anuncio de Precaución"·

En ocasiones‚ por ahorro‚ sobre todo cuando se instalan bloqueos
automáticos en sitios donde antes no había más que señales de entrada y
cartelones fijos de aviso de parada‚ se utilizan las señales de las antiguas
estaciones (después apeaderos)‚ para hacer las veces de Señal de Avanzada·
Así‚ puede ser que pases por una “avanzada” indicando precaución‚ la
reconozcas con el ASFA‚ recorras dos‚ tres o incluso más kilómetros y te
encuentres la señal de entrada indicando “Vía Libre"‚ cuando ya te habías
olvidado de lo que indicaba la “Avanzada"·

Espero haber solucionado un poquito tu duda·

Er Pe·

La respuesta de Corail no la entiendo mucho pero no porque él se explique
mal si no porque yo entiendo muy poco del asunto·

Quizás ten´dríamos que hacer algún curso básico de señalización pero como
hay tantos tipos de bloqueos y de posibilidades dentro de los bloqueos creo
que no va a ser fácil la cosa·

Quizás tu pregunta es más correcta que la mía·

Saludos· Pedro Pintado‚ Valladolid

"Agustín” <garciacatalan@ono.com escribió en el mensaje
news:eQGIg.14243$MA3.9208@news.ono.com…

Hola:
¿Que pasa en BAB si la avanzada se encuentra en anuncio de parada por
estar cerrada la entrada y despues de rebararla se hace el paso por via
desviada para circular desde esa estación por la otra via? ¿Puede  la
señal de entrada dar al indicación de Via Libre? Muchas gracias por
vuestra aclaración·

La respuesta de Corail no la entiendo mucho pero no porque él se explique

mal si no porque yo entiendo muy poco del asunto.

No Pedro… me he leído la respuesta y reconozco que es un poco liosa·

Simplemente hay que tener clara una cosa·
Si la señal de avanzada está en verde‚ a la entrada de la estación
podrás circular a velocidad de itinerario‚ porque la aguja está a vía
directa·

Si la señal de avanzada está en precaución‚ a la entrada de la estación
encontrarás una aguja dispuesta a desviada· Limitación al canto cuando pases
por ella·

Si la señal de entrada está en verde‚ a la salida de la estación‚ la
aguja está a vía directa·

Si la señal de entrada está en precaución‚ a la salida de la estación‚
encontrarás una aguja dispuesta a desviada· Limitación al canto cuando pases
por ella·

Si cualquiera de las señales está en aviso de parada‚ es porque en ese
mismo momento‚ la siguiente te ordena parar… Así que no hay una limitación
implícita‚ pero es tu responsabilidad llegar a la siguiente señal en
disposición de detener el tren sin rebasarla·

Espero haber sido un poquito más claro… Llevo unos días que no duermo
bien y hago casi todo al revés·

Er Pe·

Quizás ten´dríamos que hacer algún curso básico de señalización pero como
hay tantos tipos de bloqueos y de posibilidades dentro de los bloqueos

creo

que no va a ser fácil la cosa·

Quizás tu pregunta es más correcta que la mía·

Saludos· Pedro Pintado‚ Valladolid

“Agustín” <garciacatalan@ono.com escribió en el mensaje
news:eQGIg.14243$MA3.9208@news.ono.com…

  Hola:
  ¿Que pasa en BAB si la avanzada se encuentra en anuncio de parada por
  estar cerrada la entrada y despues de rebararla se hace el paso por via
  desviada para circular desde esa estación por la otra via? ¿Puede  la
  señal de entrada dar al indicación de Via Libre? Muchas gracias por
  vuestra aclaración·

Hola Pedro‚

En el tramo entre León y Becerril de Campos el bloqueo es Bloqueo Automático
en vía doble Banalizada (BAB con CTC)· Esto diferencia las operaciones en
que no se circula a contravía vayan los trenes por la vía que vayan· Lo
único que se establece es la vía por la que se circula normalmente‚ en este
caso por la izquierda·

Si quieren cambiar un tren de vía tiene que pasar necesariamente por
desviada en un escape por lo cual la señal avanzada que protege dicho escape
tendrá que indicar Anuncio de Precaución (verde–amarillo) pero como después
de cambiar de vía pasará los siguientes cambios en directa la señal de
entrada que protege dicho escape tiene necesariamente que dar la indicación
de vía libre·

Esta secuencia de señales ha hecho que se produzcan bastantes accidentes y
numerosos incidentes porque tiene una naturaleza que hace que se pueda
confundir con otras situaciones· Como en Bloqueo Automático (en general) si
la señal de salida de una estación está cerrada‚ normalmente la de entrada
indica Anuncio de Parada y la avanzada Anuncio de Precaución aunque los
cambios estén a directa· Si esto ocurre por una sucesión de trenes cuando el
maquinista del tren de atrás después de pasar la avanzada en anuncio de
precaución al ver la de entrada en vía libre puede interpretar que el tren
que tiene delante ha sido apartado o que ya ha librado el segundo cantón por
delante· En esta situación el maquinista confiadamente abre regulador y
obvia la señal avanzada·

Cuando esto se produce por el paso a la otra vía para seguir por ella la
situación de señales es la misma pero se encuentra un cambio a desviada y
tiene que pasarlo a lo que diga la pantalla o en su defecto a 30 km/h·

Por este motivo y dado que se produjeron muchas situaciones de conato de
accidente se publicó una circular de reglamentación modificando el articulo
de la señal de Anuncio de Precaución para clarificar su interpretación·

Cuando en BAB se adelanta un tren “lento” por otro que va “más rápido” la
práctica habitual es que el “lento” sea el que se cambie de vía y el
"rápido” siga por la normal· Esto se hace porque así el que va a adelantar
no tiene que pasar ningún cambio por desviada y no ve reducida su velocidad·
En el caso de Villada esto no fue así lo cual entre otras cosas puede
convertir en anormal la operación efectuada y propiciar el fallo humano·
¿Porque se hizo? Probablemente porque el tren que iba a ser adelantado (no
en la estación) tenía paradas comerciales en las siguientes estaciones y de
esta forma le respetaban el estacionamiento en el andén habitual· Lo lógico
es sacrificar el lado habitual de bajada y subida de viajeros (puertas
automáticas controlables y no afecta al horario) para conseguir reducir el
retraso del Diurno al no hacerlo pasar por desviada dos veces·

Espero haberte ayudado a entender estos casos de reglamentación·

Saludos al foro

Xavier Jiménez

––

"pedro” <pedro.pintado@terra.es escribió en el mensaje
news:44f1ce0b_2@x–privat.org…

A raiz del accidente de Villada y sin querer valorar en absoluto éste en
términos de culpabilidad me gustaría si alguien lo sabe como se encuentran
las señales en casos como este·
Parece ser‚ que tampoco lo se seguro‚ que en este caso querían cambiar el
tren de vía porque en la otra había otro tren y como el bloqueo es en vía
doble pueden circular dos trenes por vías distintas en el mismo sentido·
Si así fuera la cosa‚ la señal avanzada estaba en anuncio de precaución y
mi pregunta es: ¿como estaría la señal de entrada?
Todo en el caso hipotético de fuera una situación normal y repito que no
quiero prejuzgar si no aprender pues soy un ignorante en temas de
señalización‚ bloqueos y otros oficios propios de maquinistas y jefes o
factores de circulación·

Saludos· Pedro Pintado‚ Valladolid

Esto aclara aún más la respuesta de Corail pues explica una casuística que
yo había oído pero no entendía muy bien y ahora se entiende mucho mejor·
Con esto‚ insisto‚ no prejuzgo lo que pasó en Villada que será determinado
por un juez pero se entienden muchas cosas que pasan o pueden pasar·

Gracias a todos por las explicaciones·
Saludos

"Xavier Jiménez” <xavier@xjimenez.jazztel.es escribió en el mensaje
news:ed271v$3eb$1@helvete.escomposlinux.org…

Hola Pedro‚

En el tramo entre León y Becerril de Campos el bloqueo es Bloqueo
Automático en vía doble Banalizada (BAB con CTC)· Esto diferencia las
operaciones en que no se circula a contravía vayan los trenes por la vía
que vayan· Lo único que se establece es la vía por la que se circula
normalmente‚ en este caso por la izquierda·

Si quieren cambiar un tren de vía tiene que pasar necesariamente por
desviada en un escape por lo cual la señal avanzada que protege dicho
escape tendrá que indicar Anuncio de Precaución (verde–amarillo) pero como
después de cambiar de vía pasará los siguientes cambios en directa la
señal de entrada que protege dicho escape tiene necesariamente que dar la
indicación de vía libre·

Esta secuencia de señales ha hecho que se produzcan bastantes accidentes y
numerosos incidentes porque tiene una naturaleza que hace que se pueda
confundir con otras situaciones· Como en Bloqueo Automático (en general)
si la señal de salida de una estación está cerrada‚ normalmente la de
entrada indica Anuncio de Parada y la avanzada Anuncio de Precaución
aunque los cambios estén a directa· Si esto ocurre por una sucesión de
trenes cuando el maquinista del tren de atrás después de pasar la avanzada
en anuncio de precaución al ver la de entrada en vía libre puede
interpretar que el tren que tiene delante ha sido apartado o que ya ha
librado el segundo cantón por delante· En esta situación el maquinista
confiadamente abre regulador y obvia la señal avanzada·

Cuando esto se produce por el paso a la otra vía para seguir por ella la
situación de señales es la misma pero se encuentra un cambio a desviada y
tiene que pasarlo a lo que diga la pantalla o en su defecto a 30 km/h·

Por este motivo y dado que se produjeron muchas situaciones de conato de
accidente se publicó una circular de reglamentación modificando el
articulo de la señal de Anuncio de Precaución para clarificar su
interpretación·

Cuando en BAB se adelanta un tren “lento” por otro que va “más rápido” la
práctica habitual es que el “lento” sea el que se cambie de vía y el
“rápido” siga por la normal· Esto se hace porque así el que va a adelantar
no tiene que pasar ningún cambio por desviada y no ve reducida su
velocidad· En el caso de Villada esto no fue así lo cual entre otras cosas
puede convertir en anormal la operación efectuada y propiciar el fallo
humano· ¿Porque se hizo? Probablemente porque el tren que iba a ser
adelantado (no en la estación) tenía paradas comerciales en las siguientes
estaciones y de esta forma le respetaban el estacionamiento en el andén
habitual· Lo lógico es sacrificar el lado habitual de bajada y subida de
viajeros (puertas automáticas controlables y no afecta al horario) para
conseguir reducir el retraso del Diurno al no hacerlo pasar por desviada
dos veces·

Espero haberte ayudado a entender estos casos de reglamentación·

Saludos al foro

Xavier Jiménez

––

“pedro” <pedro.pintado@terra.es escribió en el mensaje
news:44f1ce0b_2@x–privat.org…

A raiz del accidente de Villada y sin querer valorar en absoluto éste en
términos de culpabilidad me gustaría si alguien lo sabe como se
encuentran las señales en casos como este·
Parece ser‚ que tampoco lo se seguro‚ que en este caso querían cambiar el
tren de vía porque en la otra había otro tren y como el bloqueo es en vía
doble pueden circular dos trenes por vías distintas en el mismo sentido·
Si así fuera la cosa‚ la señal avanzada estaba en anuncio de precaución y
mi pregunta es: ¿como estaría la señal de entrada?
Todo en el caso hipotético de fuera una situación normal y repito que no
quiero prejuzgar si no aprender pues soy un ignorante en temas de
señalización‚ bloqueos y otros oficios propios de maquinistas y jefes o
factores de circulación·

Saludos· Pedro Pintado‚ Valladolid