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Pepe
Invitado

Re: Alonso es mejor piloto que Schumi

No digo que Schumi sea malo· Sólo que Alonso es mejor piloto que él·  Al
menos por lo que estoy viendo a lo largo de la actual temporada·

––
Jose A·


 

 Hoy 04:37:20

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rebollón
Invitado

Re: Alonso es mejor piloto que Schumi


Pepe ha escrito:


No digo que Schumi sea malo· Sólo que Alonso es mejor piloto que él· Al
menos por lo que estoy viendo a lo largo de la actual temporada·

O sea que no has dicho que Schumacher sea malo ¿No? Explicame estos
comentarios entonces:


En cambio‚ creo que a pocos les cabe la menor duda‚ si Schumi ha sido tantas  veces campeón del mundo ha sido por la superioridad manifiesta de la mecánica
Ferrari durante bastante años· Si a Schumi le hubiese tocado que el coche de otro
equipo fuese mejor que el suyo probablemente no tendría un solo campeonato
del mundo.

Y de este me haces un análisis sintáctico y morfológico ;–)


Además‚ y coimo es bien sabido‚ alguno de sus campeonatos se los debeal juego
sucio del que simerpe ha hecho gala.

 
rebollón
Invitado

Re: Alonso es mejor piloto que Schumi


Esto‚ que lo mandé antes de tiempo …


No digo que Schumi sea malo· Sólo que Alonso es mejor piloto que él· Al
menos por lo que estoy viendo a lo largo de la actual temporada.

Pues justo por eso te he respondido‚ porque Schumacher lleva corriendo
desde el 91 (o por ahí)‚ valorar lo bueno o malo que es por la última
temporada o por la última carrera o por la última vuelta no es justo·
Si hablamos de malas intenciones en Hungría a Schumacher le
descontaron 2 segundos por “una picardía” de Alonso‚ por lo menos en
mi opinión· Pero vamos que el resto de los deportistas son de lo más
ético‚ debajo de un aro de balocesto no hay codazos ni empujones‚ los
futbolistas no se tiran a la piscina‚ etc·

Ferrari llevaba cosa de unos 20 años sin ganar un campeonato hasta que
llegó Schumacher y todavía les llevó unos años hacerse con el
campeonato‚ si de eso hablamos creo que Alonso se ha encontrado una
escudería y un coche más competitivos que de los que disponía
Schumacher cuando fichó por Ferrari·

Y aún con todo esto que te cuento no tengo nada en contra de Alonso‚
me parece un gran piloto y bastante que me alegro de que el asturiano
esté ahí arriba y sepa defender su primer puesto‚ mi único pesar con
él es que tal y como estan las cosas no lo voy a ver de rojo‚ snif·

 
Bron
Invitado

Re: Alonso es mejor piloto que Schumi

El 28 Aug 2006 01:11:07 –0700‚ rebollón escribió:


Creo recordar que no es una regla‚ sino una falta de ella‚ por lo visto
solamente se contempla el caso en el que se saltan la chicane para
adelantar un puesto‚ sobre lo otro creo que no hay nada establecido‚
pero ya te digo que esas neuronas mías no son de fiar del todo.

No‚ no‚ estas en lo cierto·

Pero hacela recta no deja de ser una forma de tomarse ventaja para
defenderse de un adelantamiento· Precisamente para evitar “interpretaciones
creativas” debería modificar la regla y especificar que si te comes una
chicane‚ sea por error o conscientemente‚ debes dejar pasar al fulano que
va disputandote la posició·

Si repasais el video de la carrera‚ la primera comida de chicane de Schumi
es por un fallo al frenar pisando un charco que había en la curva eso le
hizo irse recto· Pero la segunda…·


––
Bron·

Saludos cordiales desde la Villa del Adelantado·
[EChMotor #985] Sector Fabada
Astra GTC 1.9 Sport CDTI “BroncoMovil” (2005)

 
XPG
Invitado

Re: Alonso es mejor piloto que Schumi


Pepe wrote:


  ¿El Renault era peor coche que McLaren? ¿De qué les servía ser rápido a
  McLaren si rompían?

¿Se estropeaba el McLaren o lo que se estropeaba era el McLaren de
Raikkonen?

ufff‚ como dice De La Rosa‚ poco puedes hacer en un coche de hoy en
día para que se rompa aún queriendo…
A Montoya también se le rompió el McLaren muchas veces‚ la diferencia
puede haber estado en la mala suerte‚ no necesariamente en un peor
trato de Raikkonen… De nuevo‚ el que tenía que tomar riesgos era
Raikkonen‚ que el “designado” para ir a por el campeonato· Y es que
otra vez el Renault fue demasiado superior en las 3 primeras
carreras…


A mí no me cabe ninguna duda de que si hubiese sido al revés la
lucha‚ si Alonso hubiese tenido el McLaren y Raikkonen el Renault‚ el
resultado habría sido el mismo: victoria de Alonso.

bufff‚ Alonso seguramente tenga más sensibilidad mecánica que
Raikkonen‚ pero no me parece nada claro eso que dices… El mejor coche
del año pasado fue el Renault‚ en mi opinión…
¿Recuerdas como iba de pegado el Renault al culo de Schumacher y en
curvas rápidas en Suzuka el año pasado? Algo espectacular‚ algo que
no tienen ni de lejos los demás equipos‚ ni el McLaren el año pasado
ni el Ferrari este año… Y lo mismo se puede decir de la capacidad de
tracción‚ el sistema de salidas… el Renault es mucho Renault aunque
en velocidad pura a veces estén por detrás…


Sin ningún lugar a la duda el Ferrari está mucho más fuerte que el Renault
este año· Para corroborarlo no tienes mas que mirar la clasificación del 2º
piloto de cada escudería· Si lo haces verás que Massa le saca la friolera de
10 puntos a Fisiquella· 10 puntos que pueden parecer pocos pero que teniendo
en cuenta qyue el 3º de cada gran premio sólo obtiene 6 puntos…10 puntos
son casi 2 carreras.

buah‚ estás diciendo que son mucho más fuertes‚ cuando yo he visto
mucha igualdad casi todo el campeonato‚ sólo ahora Ferrari tiene algo
de ventaja‚ al igual que Renault la tenía en el arranque… y una
ventaja que se diluye si llueve‚ o que Fernando recupera en la salida
en muchas ocasiones cuando la calificación le va mal…


mismo líder de la clasificación· En definitiva‚ a Schumi le está ocurriendo
exactamente lo mismo que a Raikkonen le pasó el año pasado

Raikkonen estaba a años luz en el campeonato tras las 3 primeras
carreras… y si no recuerdo mal‚ la 4ª debió ser Imola donde el
McLaren reventó regalando una nueva victoria a Alonso… Nunca estuvo
tan cerca como Schumacher ahora·


Tal vez‚ en el pasado‚ Schumi no cometiese
los errores tontos que le estamos viendo este año· Pero ya ves mi opinión
coincide con la de Eddie Irvine‚ que sí ha seguido esos campeonatos: Schumi
no es el mismo piloto bajo presión· Se pone nervioso‚ no gestiona con la
misma eficacia las carreras y es propenso a cometer marrullerías y errores
absurdos.

Es posible‚ pero es que eso sólo es una faceta más entre las muchas
que “componen” un deportista· Schumacher sólo tiene dos puntos
débiles en mi opinión‚ lo que tú comentas (y sería discutible) y
las salidas (un detalle que hace que me identifique más con él en las
carreras que con los que suelen salir bien)· Por lo demás‚ es perfecto
bajo mi punto de vista· El que Alonso sea mejor en cómo gestiona la
cabeza‚ no quiere decir que automáticamente sea mejor piloto… Hay
muchas más cosas… (claro‚ que de momento YO no le veo un punto
débil al pesao del asturiano ese… antes le faltaba velocidad en
calificación‚ pero me da que ya ni eso…)

 
XPG
Invitado

Re: Alonso es mejor piloto que Schumi


jesusmori@hotmail.com wrote:


para ser justos‚ al heptachampiñon solo habria que contarle aquellos
mundiales en los que su compi de escuderia no fue segundo‚ ya que todos
estamos viendo lo buen piloto que esta siendo barri con su nuevo coche·
si no me fallan los calculos (ni la web de f1)‚ hay que quitarle 2.

No entiendo ese razonamiento de “descontar” campeonatos así‚ pero el
que en tal sólo 2 de los 7 campeonatos el subcampeón fue su
compañero‚ es buen indicativo de que coches realmente superiores pocas
veces los tuvo… 2002 y 2004· El 2001 lo ganaron por fiabilidad y
regularidad‚ pero les faltaba la velocidad para que Barrichello hubiese
podido con Coulthard…


  haciendo inmejorable‚ pero ya lo veremos cuando pierda 2 posiciones en la
  salida en vez de ganarlas‚ y cuando tenga que tomarse el campeonato
  remontando…

¿?  viste hungria‚ ¿y su primer año en f1?‚ si era el unico que
adelantaba!!!

bueno‚ o era al único que sacaba Tele5 y/o que tú recuerdes‚ y la
mitad de los adelantamientos eran en la salida… Luego hizo
adelantamientos muy buenos y en cantidad más que la media‚ muy bien‚
lo normal porque es muy bueno‚ pero yo sólo estaba hablando de que ya
veremos cuando su coche salga como los de los demás o peor‚ y de
cuando sea él el que tenga que ir remontando en el campeonato…


hombre‚ pero arriesgate un poco‚ intenta comparar a este alonso con el
schumique gano el segundo titulo‚ y intenta abstraerte de la maquina y
fijarte en la conduccion…

buff‚ es que el 1995 de Schumacher fue espectacular…
El Benetton era un cacharro desequilibrado muy inferior al Williams y
también muy inferior comparativamente al Renault que dispone Alonso
este año· Cuando lo probaron Berger y Alesi no entendían como pudo
haber sido campeón semejante bicho inconducible…
Schumacher fue campeón porque Williams y sus pilotos cometieron todos
los errores posibles‚ con un Alonso o un Senna en Williams nunca lo
hubiese logrado‚ pero eso no quita que Schumacher estuviese a un nivel
increíble‚ quizás más que Alonso este año‚ desde luego sufrió
más… Tuvo un abandono por su culpa en Imola‚ cuando se espetó al
salir de boxes con las gomas frías y una ligera lluvia‚ combínalo con
un coche con una trasera diabólica… el resto del año impecable y
dando una lección de conducción y estrategia la mitad de las
carreras… Lo de Hungría de Alonso se puede comparar con Montmeló'96
o Spa'97'98 de Schumacher y creo que Alonso podría salir perdiendo…
El Renault de Alonso iba sobre raíles comparado con el Ferrari que
vimos en Montmeló'96… Otro coche terrible aquel Ferrari del '96 que
ganó 3 carreras solamente porque conducía Schumacher…

¿que Alonso es mejor que Schumacher? pues tampoco sería de extrañar:
Prost desbancó a Lauda‚ Senna desbancó a Prost‚ Schumacher estaba
desbancando a Senna‚ y supongo que ahora es el turno de Alonso… vamos
mejorando en cada generación‚ y es que Alonso lleva metido en un coche
desde los ¿3? años… Va sobrado de clase y de cabeza…
Eso sí‚ si yo fuese jefe de un equipo de F1 y tuviese que elegir entre
Schumacher y Alonso‚ me decantaría por la capacidad de trabajo de
Schumacher y el espíritu de equipo· No veo a Alonso currando como lo
ha hecho Schumacher y me gustan los jugadores de equipo‚ algo que de
momento no ha demostrado Alonso…

 
Danielowski
Invitado

Re: Alonso es mejor piloto que Schumi

XPG ha escrito:


No entiendo ese razonamiento de “descontar” campeonatos así‚ pero el
que en tal sólo 2 de los 7 campeonatos el subcampeón fue su
compañero‚ es buen indicativo de que coches realmente superiores pocas
veces los tuvo… 2002 y 2004· El 2001 lo ganaron por fiabilidad y
regularidad‚ pero les faltaba la velocidad para que Barrichello hubiese
podido con Coulthard…

Esta cuenta no tiene sentido‚ en mi opinión‚ en ningún caso‚ porque
el que tu compañero quede o no segundo puede depender‚ por ejemplo‚
del rol que asuma en el equipo (competitivo‚ colaborativo… etc)·


veremos cuando su coche salga como los de los demás o peor‚ y de
cuando sea él el que tenga que ir remontando en el campeonato…

El año que viene tendremos una buena medida de su rendimiento·
Cualquier otra cosa es especular· Aquel R23 de Hungría sólo servía
para aquel circuito por su capacidad de tracción‚ y sin embargo Alonso
hizo aquel año carreras realmente buenísimas·


Schumacher fue campeón porque Williams y sus pilotos cometieron todos
los errores posibles‚ con un Alonso o un Senna en Williams nunca lo
hubiese logrado‚ pero eso no quita que Schumacher estuviese a un nivel
increíble‚ quizás más que Alonso este año‚ desde luego sufrió
más…

Yo no hubiera descrito mejor aquel 1994· Sobre lo de sufrir‚ espera a
ver qué pasa de aquí a final de campeonato· :–D


Lo de Hungría de Alonso se puede comparar con Montmeló'96
o Spa'97'98 de Schumacher y creo que Alonso podría salir perdiendo…
El Renault de Alonso iba sobre raíles comparado con el Ferrari que
vimos en Montmeló'96…

No cometáis el error de las comparaciones que no tienen lugar· Para
tener una medida real de las capacidades de uno y otro habría que
sentarlos en el mismo coche‚ la misma carrera‚ en las mismas
condiciones‚ y que compitieran libremente· Y eso no va a ocurrir nunca·

El R23 iba sobre raíles‚ sí‚ pero te recuerdo que era bastante menos
potente que el resto·


No veo a Alonso currando como lo
ha hecho Schumacher y me gustan los jugadores de equipo‚ algo que de
momento no ha demostrado Alonso…

Tampoco lo hubieras visto entre 1994 y 1995 con Schumacher· En esos
primeros años‚ Schumacher era un clon de lo que es Alonso hoy: sólo
el paso a Ferrari‚ el tener que luchar desde 1996 a 2000 para ganar un
título con un coche que era una lata con ruedas‚ y los años‚ le han
moderado en su arrogancia· Hagamos memoria…

 
Danielowski
Invitado

Re: Alonso es mejor piloto que Schumi

XPG ha escrito:


Pues de momento creo que lo están aplicando consistentemente·
Si no ganas una posición‚ puedes saltarte la chicane· Sólo se sanciona si se
hace reiteradas veces o es obvio que no se intentó tomar la chicane (a
juicio de los comisarios)·
A mí no me parece justa la regla‚ pero al menos parece que es la misma para
todos…

Eso es una muestra más del flaco favor de las normas a la F–1 actual
(bah‚ y pasada)·

Es decir‚ que si tú llevas a uno detrás presionándote‚ estás
autorizado a hacer menos metros por vuelta un número indeterminado de
veces para defender tu posición· Withing sabe perfectamente que eso no
se lo aprobarían ni en unas carreras de karts de pueblo·

Si yo fuera el presidente de la GPDA (hola DC‚ por cierto‚ el otro día
me firmó un autógrafo)‚ no salgo a correr hasta que se aclare este
punto·

 
Tokinger
Invitado

Re: Alonso es mejor piloto que Schumi

En realidad quiere referirse a los que ha ganado sin una gran superioridad
mecánica·

"rebollón” <alberto.palomo@wanadoo.es escribió en el mensaje
news:1156752274.681414.187720@i3g2000cwc.googlegroups.com…


para ser justos‚ al heptachampiñon solo habria que contarle aquellos
mundiales en los que su compi de escuderia no fue segundo‚ ya que todos
estamos viendo lo buen piloto que esta siendo barri con su nuevo coche·
si no me fallan los calculos (ni la web de f1)‚ hay que quitarle 2·

No termino de entender el motivo para quitarle esos 2 campeonatos ¿Si
tienes el mejor coche tienes que devolver el título? ¿Hay que dejarse
adelantar o qué? Aún con esas habría ganado 5 títulos‚ repito 5


montoya (sin premio) no rompia.

Ni tampoco hizo más puntos que Raiko‚ vamos que si de Montoya hubiese
sido el rival de Alonso‚ le tendrían que haber puesto un radio CD o
algo ;–)


renault ha sido superior la primera mitad‚ luego ferrari–bridgestone
han tenido el mejor rendimiento.

Pues se ve que tampoco ¿A caso los Michelin no fueron mejores en
Hungría? ¿Y el coche Fisichella más rápido en Turquía?


¿?  viste hungria‚ ¿y su primer año en f1?‚ si era el unico que
adelantaba!!!

[…]


hombre‚ pero arriesgate un poco‚ intenta comparar a este alonso con el
schumique gano el segundo titulo‚ y intenta abstraerte de la maquina y
fijarte en la conduccion…

No sé lo que tu recuerdas‚ yo recuerdo que Schumacher corría con la
mitad de electrónica que los Renault y se la jugaba con un Ferrari que
era una castaña· Si me dijeras Villeneuve o Hill‚ pero Schumacher· Y‚
bueno‚ también es verdad que Schumacher en sus primeros años
solamente se encontraba en parrilla con tíos como Senna‚ Mansell‚
Prost‚ Patrese‚ hasta Piquet creo que todavía andaba por ahí·


 
XPG
Invitado

Re: Alonso es mejor piloto que Schumi


Esta cuenta no tiene sentido‚ en mi opinión‚ en ningún caso‚ porque
el que tu compañero quede o no segundo puede depender‚ por ejemplo‚
del rol que asuma en el equipo (competitivo‚ colaborativo… etc).

Sí‚ bueno‚ y de la suerte y tal… si Barrichello fuese el nº1 de Ferrari en
el 2001 apuesto a que hubiese quedado por delante de Coulthard (era mejor
coche en global)‚ pero las pasaron putas en bastantes carreras y les salvó
que eran rápidos en calificación y que Mika ya estaba con la cabeza en otro
lado…


Yo no hubiera descrito mejor aquel 1994.

Bueno‚ yo hablaba del 1995… El del '94 fue un mundial totalmente
desangelado‚ carreras sosas‚ y sólo la FIA le dio la emoción para las
últimas carreras… Schumacher empezó con 40 puntos en las 4 primeras
carreras‚ por menos de 10 de Hill y los nada de Senna…
El Benetton aún era un buen coche‚ dificillo de conducir para alguien que no
fuese Schumacher y falto de potencia‚ pero es que el Williams tuvo
demasiados problemas a principios de temporada… Cuando le metieron el
motor Renault en 1995 el Benetton se desequilibró del todo y no tenía nada
que hacer contra uno de los coches más resultones de Adrian Newey…
Schumacher ganó muchas carreras ese año gracias a la estrategia: Schumacher
estuvo brillante y en Williams negados…


No cometáis el error de las comparaciones que no tienen lugar· Para
tener una medida real de las capacidades de uno y otro habría que
sentarlos en el mismo coche‚ la misma carrera‚ en las mismas
condiciones‚ y que compitieran libremente· Y eso no va a ocurrir nunca·
El R23 iba sobre raíles‚ sí‚ pero te recuerdo que era bastante menos
potente que el resto.

Uy‚ yo me refería a este año en Hungría… aún oí bastantes voces sobre si
era lo nunca visto y tal… Alonso estuvo impresionante con la facilidad y
sangre fría en los adelantamientos (tampoco yo recuerdo algo así)‚ pero en
cuanto al ritmo parecía estar dentro de lo lógico visto como iba el R26…



Tampoco lo hubieras visto entre 1994 y 1995 con Schumacher· En esos
primeros años‚ Schumacher era un clon de lo que es Alonso hoy: sólo
el paso a Ferrari‚ el tener que luchar desde 1996 a 2000 para ganar un
título con un coche que era una lata con ruedas‚ y los años‚ le han
moderado en su arrogancia· Hagamos memoria…

No lo sé‚ simplemente viendo la personalidad de cada uno‚ no me imagino a
Alonso con la misma actitud que Schumacher… Alonso es un tío callado‚
reservado mientras que Schumacher es un tío más afable‚ más normal‚ al que
le gusta hablar‚ con sus compañeros de equipo‚ con los demás pilotos… ¿te
imaginas a Alonso yéndose de vacaciones con Trulli‚ por ejemplo (que debe
ser su mejor amigo en la parrilla)? yo no… Parece un tío que va a su
bola… Schumacher siempre cuidó mucho a sus mecánicos‚ felicitándolos o
haciéndoles regalos‚ aunque fuese por interés…
Y sobre todo era el que más curraba del equipo del equipo seguramente…
Alonso aún no ha tenido necesidad de currar de verdad‚ e igual estoy
hablando antes de tiempo‚ pero es que no lo veo la verdad…




 
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