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- La confe
- Invitado
El respeto de la Ministra
Vaya geta que gasta esta señora‚ a la hora del accidente de Villada‚
ya estaba pregonando que había sido el exceso de velocidad y ayer
sólo hacía que pedír respeto para el maquinista·
Respeto señora el que debe demostrar usté por el cargo de ocupa‚ y
esperar que acaben las investigaciones y no elucubrar y buscar
culpables antes de tiempo·
Y de paso mejore su vocabulario‚ eso de “pos hemos” lo dejamos mejor
para la cantante Soraya ¿ no cree usté que una ministra debe dar
ejemplo en casi todo ?·
Hoy 01:13:00
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- Corail
- Invitado
Re: El respeto de la Ministra
Hola Confe:
¿Recuerdas algún accidente en los últimos 30 años en España‚ en el que‚
quitando los sabotajes y atentados‚ el fallo no hubiese sido “error humano"?
Como bien sabes‚ tras un accidente‚ si las causas son imputables (justa
o injustamente) a algún trabajador‚ se le hace culpable en el momento·
Sin embargo‚ si “se huele” que las causas pueden deberse a problemas en
la infraestructura‚ enclavamientos‚ aparatos de vía‚ comunicaciones‚
bloqueo‚ fallo mecánico del tren‚ etc… Pues se crea una comisión de
investigación que taaaarda muuuucho tiempo en investigar·
Luego‚ pasa el tiempo‚ la opinión pública se olvida de todo y al final
encuentran al culpable‚ aparece el veredicto en un lugar muy pequeñito del
boletín oficial de la provincia afectada y‚ como se ha tardado tanto tiempo‚
cuando se inicia la via judicial‚ se dan cuenta de que el delito prescribió·
Si Michael Jackson‚ Bill Gates o Madonna fuesen Maquinistas‚ pasaría
algo parecido ante un accidente… Como tienen tanta pasta para pagar buenos
abogados‚ al final no pasaría nada·
¿He dicho que estamos vendidos?· No… eso es una conclusión que quizá
habéis sacado precipitadamente‚ como la ministra·
En cualquier caso‚ lamento que ocurran este tipo de accidentes· Lo
siento sobre todo‚ por las víctimas que‚ siendo el que sea el responsable‚
no tenían ninguna culpa ni merecían lo que les sucedió a ellos‚ ni a sus
familiares·
Er Pe·
- La confe
- Invitado
Re: El respeto de la Ministra
Se me olvidó añadir y quizás sea interesante lo siguiente· El pasado
día 12 hice el trayecto Palencia–León ida y vuelta en el talgo de
Gijón·
La ida bien de horario‚ pero a la vuelta en tal sólo estos 123 Km· y
precisamente por la misma vía del accidente‚ el talgo cogió 11
minutos de retraso‚ efectuó una parada y 3 limitaciones‚ digo yo que
tampoco estará la vía tan bien como se nos hace creer·
- MZC
- Invitado
Re: El respeto de la Ministra
Bueno‚ si la Sra· Ministra conocía un dato objetivo como es la velocidad a
la que circulaba el tren y esa velocidad era superior a la permitida‚
decir que hubo exceso de velocidad no es faltar el respeto a nadie· No veo
porqué‚ entonces hemos de faltarle el respeto a ella· La Sra· Alvarez‚
durante el ejercicio del cargo que ocupa y del anterior‚ se ha
caracterizado por no eludir a los medios informativos‚ los cuales no
siempre saben contenerse tampoco a la hora de presionar para obtener
respuestas inmediatas a cualquier pregunta·
En ese contexto no es de extrañar que más de una vez se den respuestas
incompletas por improvisadas· Luego los medios publican lo que les parece‚
quizá también fruto de la improvisación y de las prisas por estar en la
calle con lo último de lo último· Pidamos también respeto por la verdad y
rigor informativo a los medios de comunicación·
Y dado que aquí somos proclives a juzgar‚ no sólo de lo que nos creemos
más sabios que nadie‚ sino de la manera de hablar o expresarse de unos y
otros‚ mostremos también el mismo respeto por la prosodia‚ por la sintaxis
y por la ortografía que exigimos a la Sra· Alvarez· Que una persona
cañaílla de nacimiento que ha hecho su vida en Málaga y Sevilla profiera
de vez en cuando una expresión no del todo ortodoxa creo que es algo tan
trivial que no merece más comentarios·
MZC
La confe wrote:
Vaya geta que gasta esta señora‚ a la hora del accidente de Villada‚
ya estaba pregonando que había sido el exceso de velocidad y ayer
sólo hacía que pedír respeto para el maquinista·
Respeto señora el que debe demostrar usté por el cargo de ocupa‚ y
esperar que acaben las investigaciones y no elucubrar y buscar
culpables antes de tiempo·
Y de paso mejore su vocabulario‚ eso de “pos hemos” lo dejamos mejor
para la cantante Soraya ¿ no cree usté que una ministra debe dar
ejemplo en casi todo ?.
- Dies319
- Invitado
Re: El respeto de la Ministra
Podría deberse este retraso a una falta de comprobación de un aparato
de vía (algo normal con estos cambios de temperatura‚ y que pasa en
todas la líneas) y por malla tuviera que modificar su cuadro de
tiempos· 3 limitaciones en 123 km no me parece excesivo‚ puede haber
obras a terceros‚ trabajos de mantenimiento de vía que se hayan
realizado recientemente‚…
La confe ha escrito:
Se me olvidó añadir y quizás sea interesante lo siguiente· El pasado
día 12 hice el trayecto Palencia–León ida y vuelta en el talgo de
Gijón·
La ida bien de horario‚ pero a la vuelta en tal sólo estos 123 Km· y
precisamente por la misma vía del accidente‚ el talgo cogió 11
minutos de retraso‚ efectuó una parada y 3 limitaciones‚ digo yo que
tampoco estará la vía tan bien como se nos hace creer.
- Intermodalite
- Invitado
Re: El respeto de la Ministra
Ser responsable es tambien o hacer observrar que la red Espanola no tienne
todo lo que la tecnica permite por aumentar la sécuridad·
En primero un control de velocidades automatizado como lo es en Francia con
el KVB·
Una contestation politica responsable habria sido de constarlo y de
comprometerse a poner los presupuestos en un plan de equipamento que permita
realtar el nivel de securidad de los trenes…
Pero el ferrocarril es el povre….·
Si falta del conductor hay‚ su culpa no es sola suya· Pensemos a el que debe
tener un gran dolor psicologico y humano·
"MZC” <emezetace@telefonica.net a écrit dans le message de news:
44ec41f2$1_3@x–privat.org…
Bueno‚ si la Sra· Ministra conocía un dato objetivo como es la velocidad a
la que circulaba el tren y esa velocidad era superior a la permitida‚
decir que hubo exceso de velocidad no es faltar el respeto a nadie· No veo
porqué‚ entonces hemos de faltarle el respeto a ella· La Sra· Alvarez‚
durante el ejercicio del cargo que ocupa y del anterior‚ se ha
caracterizado por no eludir a los medios informativos‚ los cuales no
siempre saben contenerse tampoco a la hora de presionar para obtener
respuestas inmediatas a cualquier pregunta·
En ese contexto no es de extrañar que más de una vez se den respuestas
incompletas por improvisadas· Luego los medios publican lo que les parece‚
quizá también fruto de la improvisación y de las prisas por estar en la
calle con lo último de lo último· Pidamos también respeto por la verdad y
rigor informativo a los medios de comunicación·
Y dado que aquí somos proclives a juzgar‚ no sólo de lo que nos creemos
más sabios que nadie‚ sino de la manera de hablar o expresarse de unos y
otros‚ mostremos también el mismo respeto por la prosodia‚ por la sintaxis
y por la ortografía que exigimos a la Sra· Alvarez· Que una persona
cañaílla de nacimiento que ha hecho su vida en Málaga y Sevilla profiera
de vez en cuando una expresión no del todo ortodoxa creo que es algo tan
trivial que no merece más comentarios·
MZC
La confe wrote:
Vaya geta que gasta esta señora‚ a la hora del accidente de Villada‚
ya estaba pregonando que había sido el exceso de velocidad y ayer
sólo hacía que pedír respeto para el maquinista·
Respeto señora el que debe demostrar usté por el cargo de ocupa‚ y
esperar que acaben las investigaciones y no elucubrar y buscar
culpables antes de tiempo·
Y de paso mejore su vocabulario‚ eso de “pos hemos” lo dejamos mejor
para la cantante Soraya ¿ no cree usté que una ministra debe dar
ejemplo en casi todo ?.
- Corail
- Invitado
Re: El respeto de la Ministra
Hola MZC:
Como bien dices‚ es de agradecer que un responsable del gobierno‚ sea
transparente con los medios de comunicación‚ para que nos enteremos
enseguida de la versión oficial·
Hasta aquí‚ opino lo mismo que tú·
Después hay que añadir que una persona que informa a los medios de
comunicación‚ especialmente sabiendo cómo puede llegar a ser la prensa
amarilla‚ debe facilitar TODOS los datos‚ para evitar que las conclusiones
premeditadas acaben por convertirnos a todos en Jueces‚ como en una especie
de circo romano‚ en la que ya estamos echando al Maquinista a los leones·
Ya conocemos todos que el tren pasó a más velocidad de la que debía por
las agujas… sin embargo·
¿Se ha dicho algo acerca de las comunicaciones entre el CTC y el
Maquinista?·
¿Funcionan bien todas las balizas de ASFA de la línea normalmente?
¿Es relativamente frecuente que se produzcan falsas lecturas en el
equipo ASFA de algunas máquinas?
¿Se encendió la luz amarilla de la señal de avanzada de la estación para
ordenar precaución‚ junto con la verde? ¿no podría estar fundida‚
desconectada o simplemente lucir con baja intensidad?·
¿Es normal apartar un tren con menos prioridad y que circula a su hora
en la vía principal‚ para ser rebasado por otro que viene con retraso‚
estableciendo el paso de éste por vía desviada?·
¿Es normal que no haya obligación de informar al Maquinista desde el CTC
de que se va a tomar esta medida tan particular?
¿Dijo algo la Ministra acerca de las mejoras que se pactaron entre el
Gobierno‚ la empresa y los sindicatos‚ a raiz del accidente reciente
sucedido por las mismas causas‚ de un Talgo en la estación de Torneros?
Lo que quiero decir es que‚ ya que la Ministra tenía más datos en su
poder‚ que podían trasladar a la opinión pública una conclusión más neutral‚
omitió una parte importante de la información·
La omisión más grave fue no reconocer que no se ha hecho aún nada desde
el accidente de Torneros‚ para evitar nuevos accidentes del mismo tipo·
Los errores humanos no se pueden evitar· Sin embargo‚ con una buena
política de inversiones‚ se pueden minimizar sus consecuencias·
Por desgracia‚ en paises con bajos presupuestos‚ los errores humanos
conllevan tragedias‚ como tristemente ocurre en la India cada cierto tiempo·
En España‚ las inversiones en infraestructuras ferroviarias y seguridad‚
no deberían centrarse únicamente en la red de alta velocidad·
Siendo la seguridad bastante alta‚ habría que corregir rápidamente
aquellos fallos que se ven como puntos potenciales de siniestralidad·
Si la Ministra no hizo mención a ésto‚ es que andaba buscando carnaza
para que la prensa encontrase un blanco perfecto para descargar su sed de
circo‚ mientras los auténticos responsables de la tragedia se lavan las
manos y siguen en el anonimato que les proporcionan sus despachos y sus
altos cargos·
Desde que soy aficionado al ferrocarril‚ he aprendido a no fiarme más
que de lo que veo con mis propios ojos‚ o lo que me cuenta la gente que goza
de mi confianza·
Leyendo la prensa‚ después de estar en una isla desconectado del
mundillo de Renfe‚ llegué a pensar que habían puesto motor diesel a los 444‚
ya que se decía que “El Intercity Coruña–Barcelona” había descarrilado y que
el “primer vagón” se había salido de la vía·
Luego resultaba que era un diurno y que ese “Vagón” no era otra cosa que
una “Japo"· Curiosa forma de entender la noticia·
Eso sí… lo del “Maquinista temerario” fue lo único que se podía
entender bien‚ en cualquier periódico que se leyese·
Muy bien por la Ministra… ¡¡genial!!·
Er Pe·
- La confe
- Invitado
Re: El respeto de la Ministra
Corail ha escrito:
Leyendo la prensa‚ después de estar en una isla desconectado del
mundillo de Renfe‚ llegué a pensar que habían puesto motor diesel a
los 444‚
ya que se decía que “El Intercity Coruña–Barcelona” había
descarrilado y que
el “primer vagón” se había salido de la vía·
Luego resultaba que era un diurno y que ese “Vagón” no era otra
cosa que
una “Japo"· Curiosa forma de entender la noticia·
Eso sí… lo del “Maquinista temerario” fue lo único que se
podía
entender bien‚ en cualquier periódico que se leyese· <<
La tarde del accidente al pillarme en casa y vivir cerca del lugar‚ sin
querer sigues con más interés la noticias· Pues bien‚ estuve
escuchando radio y tv tanto las locales como nacionales y teletextos·
Resultado: Pues que perfectamente se podían configurar 3 accidentes
totalmente diferentes·
–Que el regional Vigo–Hendaya‚ le habían apartado para dejar paso a
un talgo más rápido·
–Que al estar llegando a Villada‚ muchos viajeros estaba ya bajando las
maletas para bajarse·
–Que habían volcado la locomotora y los 4 coches…· etc· etc· etc·
Recuerdo el accidente en la estación de Valladolid en 1988‚ en la que
el Costa Vasca‚ embistió por detrás al expreso de Santander‚ parado
en la misma estación· 8 muertos·
A unos 2 Km· de la estación había un semáforo‚ y a 200 metros del
andén otro· El Costa Vasca venía lanzado y se saltó el 2º semáforo
en rojo‚ el frenado automático‚ en tan pocos metros suavizó la
choque‚ pero no lo suficiente·
A lo que voy‚ a raiz del accidente‚ se suprimió este semáforo tan
próximo a la estación· Claro si llevaba ahí casi 100 años y nunca
había pasado nada…·
- FCC
- Invitado
Re: El respeto de la Ministra
Hola‚ estoy de acuerdo en gran parte de lo que decís‚ pero por favor
no “saquemos los pies del tiesto"· Llevo leyendo por los foros mil
teorías sobre el accidente incluso explicando que el RGC no es claro
en estas situaciones‚ aunque luego me han aclarado Me explico:
Corail ha escrito:
¿Se ha dicho algo acerca de las comunicaciones entre el CTC y el
Maquinista?.
No y ya podían decirse y hasta grabarse‚ pero para que las oiga un
juez no los medios de prensa· Los juicios paralelos de la prensa son
odiosos
¿Funcionan bien todas las balizas de ASFA de la línea normalmente?
Sabes que sí· Una baliza de ASFA es algo muy simple y ante la menor
avería de sus componentes indica la posibilidad más restrictiva para
nunca atentar contra la seguridad·
¿Es relativamente frecuente que se produzcan falsas lecturas en el
equipo ASFA de algunas máquinas?
Sabes que no· El equipo de ASFA convencional tiene un funcionamiento
tan básico como fiable· Al fabricarse se comprueban el 100% de los
equipos y en el mantenimiento se simula la lectura de balizas·
¿Se encendió la luz amarilla de la señal de avanzada de la estación para
ordenar precaución‚ junto con la verde? ¿no podría estar fundida‚
desconectada o simplemente lucir con baja intensidad?
No lo sé‚ supongo que para eso se investiga ¿no?
¿Es normal apartar un tren con menos prioridad y que circula a su hora
en la vía principal‚ para ser rebasado por otro que viene con retraso‚
estableciendo el paso de éste por vía desviada?
La verdad es que a mí también me parece poco o nada lógico pero he
llegado a ver como se hace parar un tren en un andén distinto al
habitual por motivos tan insólitos como que los pasajeros no se mojen
o se resbalen con el carámbano formado en invierno en el paso a nivel·
¿Es normal que no haya obligación de informar al Maquinista desdeel CTC
de que se va a tomar esta medida tan particular?
No lo sé‚ pero creo que todo esto se le explica a un juez·
¿Dijo algo la Ministra acerca de las mejoras que se pactaron entre el
Gobierno‚ la empresa y los sindicatos‚ a raiz del accidente reciente
sucedido por las mismas causas‚ de un Talgo en la estación de Torneros?
El accidente de Torneros no tiene NADA que ver con este· Cablear mal el
motor de una aguja y hacer mal las comprobaciones de este montaje no
tienen nada que ver con esto‚ lo haga una contrata‚ ADIF o la ministra
en persona· ¿Los responsables de aquel accidente han sufrido menos
represalias que si hubieran sido maquinistas? pues la verdad no lo sé·
Lo que quiero decir es que‚ ya que la Ministra tenía más datos ensu
poder‚ que podían trasladar a la opinión pública una conclusión más neutral‚
omitió una parte importante de la información.
Para mí‚ la ministra hizo lo que hacen los políticos‚ decir los
obvio: exceso de velocidad· Es decir el tren ha pasado por la curva
más rápido de lo debido ¿Por qué? Aquí viene el lío·
La omisión más grave fue no reconocer que no se ha hecho aún nada desde
el accidente de Torneros‚ para evitar nuevos accidentes del mismo tipo.
Insisto‚ no es del mismo tipo·
Que los políticos suelen explicarse fatal en estas situaciones y
muchas veces es a propósito para escurrir el bulto lo comparto‚ y que
la prensa informa de pena al meterse en tecnicismos también· Pero no
he visto a nadie pedir la cabeza del maquinista a la primera de cambio·
Algo que sí comparto es que el maquinista lleva todas las de perder en
este caso porque en la cabina va el solito y en eso sí está vendido·
Alguien lo ha indicado en otro post: en estos casos la culpa se le
suele echar al implicado que haya muerto‚ pero aquí los únicos
muertos son los pasajeros‚ así que la solución será más complicada·
Saludos·
- FCC
- Invitado
Re: El respeto de la Ministra
Mil perdones· Me como todas y cada una de las palabras en lo referente
a Torneros· Lo confundí con Linarejos· Demasiados accidentes·
Perdón por semejante error·
Saludos·
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