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Tony _Jobim Brazil ha escrito:
leo ha escrito:
–Yo empecé a leer literatura de mayor‚ unos 35 años (…)
Y yo a los 29‚ ¿que importa? :–)
Las experiencias que has contado parecen que sean exabruptos de algunos
culturetas (lo que tú llamas erroneamente “culterano")· Tu
equivocación durante años ha sido criticar injustamente la literatura
clásica por estas experiencias negativas‚ no te extrañe que te hayan
dado cera en más de una ocasión· Lee lo que ha puesto O'Flaherty‚ mi
forma de enfocar los clásicos es la misma y la de muchísimos otros
lectores que leen autores consagrados‚ que no precisamente
“culturetas"·
Un saludo‚
Tony.
Mi amor por los clásicos·
No tenía ideas preconcebidas sobre los clásicos· Bueno‚ debo admitir
que las tenía‚ ya desde la escuela· No tenía proyecto de leer
ninguna novela‚ y las recomendaciones de la enciclopedia de grado medio
de Álvarez‚ ya me decía cuales eran los autores buenos y cuales eran
sus obras· La Regenta ya estaba en esa lista‚ y ciertos autores como
Pío Baroja‚ Unamuno‚ y otros·
¿Por qué motivo rechacé yo esas recomendaciones de la enciclopedia
de Álvarez? No lo sé· De todas formas‚ en el colegio interno donde
estaba no había libros que leer‚ ni diccionarios· Y aunque hubiera
tenido la oportunidad de leer esos clásicos‚ no tenía intenciones
aprovecharla·
Ya dije‚ que empecé a leer novelas como medio de aprender inglés·
Pero‚ realmente‚ empecé antes a leer novelas y libros en francés con
el mismo propósito· Y si leí a Sartre‚ a Camus y a otros‚ fue porque
estaba aprendiendo francés· No es que pretendiera leer a los
clásicos· Llegué a leer cosas en francés que casi no entendía·
Estaba entonces cerca de Marsella‚ en un albergue del Abbé Pierre‚
cuyo eslogan era “au secour des sans logis"·
En ese albergue había muchos libros viejos· Las familias burguesas
que heredaban una vieja biblioteca‚ la solían donar al albergue junto
con otros cachivaches inútiles como bicicletas averiadas‚
prismáticos‚ etc· Allí recomponíamos las bicicletas y todo lo que
fuera recomponible; encolábamos los libros viejos‚ etc· Recuerdo que
reparé un pequeño revolver oxidado‚ lo pulimenté bastante y lo
engrasé· Puede ver que funcionaba bien disparando un par de tiros·
Los sábados por las tardes y los domingos por la mañana‚ llegaban
gentes a mirar lo que teníamos allí expuesto y se compraban alguna
cosa· Allí encontré libros viejos en francés‚ muy difíciles de
entender; y recuerdo que llegué a memorizar unos versos de Alfred de
Mussé· No terminaba de entenderlos pero me pareció que sonaban muy
bonito· Un alma caritativa se tomó el trabajo de corregir un poco mi
dicción francesa‚ que era bastante inverosímil·
O sea‚ creo que no tenía prejuicios contra los clásicos‚ si
descontamos el asunto ese que conté del colegio· Es decir‚ los
clásicos‚ simplemente‚ no existían· La prueba de que no tenía
prejuicios creo tenerla en el hecho de compré varios libros de
Shakespeare‚ con notas de ayuda· Me fue imposible leerlos· Puedo
comparar al Shakespeare con Joyce· Aunque no sé si Joyce estaría
contento con la comparación·
Resumiendo‚ solo he leído algún clásico por algún accidente de mi
propia ignorancia· Juro que no fue nada premeditado‚ por lo que ruego
que se me perdone tal atrevimiento·
O sea‚ dejando a un lado mis lecturas en inglés y francés‚ nunca he
sido lector de novelas· Lo que no ha sido ningún inconveniente para
mi ocurrencia de querer escribir algunas novelas a lo largo de mi vida·
Escribí un principio de novela‚ cuando estuve en la mili‚ y otro algo
más tarde cuando tenía veintipocos años· Recuerdo que‚ algunos
años más tarde en prisión‚ al leer esa cosa un alemán me dijo que
escribía muy bien· Este halago me llenó de complacencia· Empecé de
niño una novela‚ tenía entonces 12 ó 13 años· La monja me
condecoró con un par de bofetadas‚ por no decirle donde estaba
escondido el libro que usaba para copiar· Era inadmisible que fuera un
mentiroso tan recalcitrante· Es decir‚ siempre he sido un poco
cuentista‚ y he deseado ser cuentista‚ pero tenía que ganarme la vida
en actividades menos charlatanas‚ por lo que acabé abandonando estos
locos proyectos de escribidor·
El empute con los clásicos me vino de mi experiencia con los foros·
Pues‚ como ya conté‚ al leer las cosas que ponía‚ me recomendaron
leer a los clásicos· Si me pongo a leer a los clásicos… no voy a
tener tiempo de escribir nada· Tal vez esa sea la razón por la que me
emputaron con esas recomendaciones·
O sea‚ ¡vivan los clásicos! Pero‚ carajo‚ ¿qué esperanza me da a
mí que la gente de los foros ande mentando tanto a los clásicos? Es
muy lógico que me sienta insultado· Es como si me dijeran‚ “no te
preocupes‚ neñu‚ dentro de cien o doscientos años todos verán que
escribes de puta madre."
leopoldo
"Tony _Jobim Brazil” <milesdavis970@yahoo.com escribió en el mensaje
news:1156500041.144034.11180@75g2000cwc.googlegroups.com…
O'Flaherty ha escrito:
Yo procuro guiarme por una lógica sencilla‚ a saber:
Comparto los cinco puntos que comentas‚ ¿de que otra forma podría si
lo que dices es pura lógica? Si una obra perdura suele ser por algo‚ y
por eso también tiendo yo a lo mismo‚ no es una conspiración contra
la literatura contemporánea (y aun así algunas caen)· Tiene cojones
que siempre se piense que los lectores de clásicos desprecian lo
contemporáneo (y no lo digo por Leo‚ que hay más peña que piensa
así) pero nadie habla de los “contemporáneos” que minusvaloran a los
"clásicos"·
––––
Estirando un poco la reflexión‚ yo diría que los clásicos me importan un
pito· Me sirven de referencia‚ porque alguna hay que tener‚ pero no
reconozco su autoridad de forma automática· No me importa decir‚ a voz en
grito si hace falta‚ que 'Ulises' de Joyce me fue insoportable‚ tanto‚ que
al segundo bostezo se me cayó de las manos· No existe una norma de bondad en
los clásicos‚ no al menos para mi· Nadie sabe‚ antes de leerla‚ si una obra
te va a gustar o no‚ por muy buenos avales que traiga· En ese sentido‚ me
sorprendí a mi mismo –que suelo‚ como he dicho‚ desechar un libro al segundo
bostezo– que me entusiasmase 'En busca del tiempo perdido' de Proust‚ cuando
goza de fama de ser un ladrillo como una catedral· Pues bien‚ a mi me
entusiasma‚ me seduce… y ya digo que me resulta imposible describir por
qué·
¿Cual es la regla entonces? Mejor dicho ¿es que existe alguna regla? Supongo
que cada cual debe tener la suya‚ la que de alguna forma aglutina aquello
que le gusta y lo separa de lo que le aburre· Pero‚ sinceramente‚ yo no
conozco la mía·
Nunca he leído a nadie tan pesadito como tú‚ Leo‚ siempre dando vueltas a
las mismas cosas‚ diciendo una y otra vez lo mismo‚ diciendo que nunca lees
a autores clásicos porque no los aguantas‚ que si tu familia era analfabeta‚
que si tú te criaste en un correcional –perdón‚ orfanato‚ quise decir– que
si no empezaste a leer una novela hasta empezar a estudiar francés‚ y más
tarde inglés‚ que si la gente de los foros no te aguanta… Se comprende que
no te aguanten por lo que escribes y dices‚ no cómo lo escribes‚ que puede
ser mejorable o no‚ aunque desde luego lo es‚ pero eso es precisamente lo de
menos‚ ya ves· Y no quiero decir nada de cuando hablabas en el foro de tu
santa… y de tus problemas de sexo·
Me se de memoria todos tus argumentos· Ya vale‚ tío· Todos tenemos nuestros
problemas‚ pero lo tuyo es demasiado· Llevas diciendo las mismas cosas desde
hace años‚ y por mucho que te digan‚ tú siempre a lo mismo· Siempre me has
caído bien‚ pero hoy me has hartado y te lo digo sin más‚ directamente‚ como
yo suelo hacer· Ya sabes que los humanos no somos perfectos… y por mucha
pena que me de‚ he decidido decirte lo que pienso; quizá te sirva de algo mi
opinión‚ aunque lo dudo·
––
"Escribir ficción es el arte de conseguir que la estupidez se asemeje a la
realidad"
"Escribir realidades es el arte por el que en ocasiones se consigue escribir
estupideces"
Rafael Muñoz
http://paginapersonalisima.iespana.es/
"leo” <leopoldo.perdomo@gmail.com escribió en el mensaje
news:1156588841.966098.153120@i42g2000cwa.googlegroups.com…
Tony _Jobim Brazil ha escrito:
leo ha escrito:
–Yo empecé a leer literatura de mayor‚ unos 35 años (…)
Y yo a los 29‚ ¿que importa? :–)
Las experiencias que has contado parecen que sean exabruptos de algunos
culturetas (lo que tú llamas erroneamente “culterano")· Tu
equivocación durante años ha sido criticar injustamente la literatura
clásica por estas experiencias negativas‚ no te extrañe que te hayan
dado cera en más de una ocasión· Lee lo que ha puesto O'Flaherty‚ mi
forma de enfocar los clásicos es la misma y la de muchísimos otros
lectores que leen autores consagrados‚ que no precisamente
“culturetas"·
Un saludo‚
Tony.
Mi amor por los clásicos·
No tenía ideas preconcebidas sobre los clásicos· Bueno‚ debo admitir
que las tenía‚ ya desde la escuela· No tenía proyecto de leer
ninguna novela‚ y las recomendaciones de la enciclopedia de grado medio
de Álvarez‚ ya me decía cuales eran los autores buenos y cuales eran
sus obras· La Regenta ya estaba en esa lista‚ y ciertos autores como
Pío Baroja‚ Unamuno‚ y otros·
¿Por qué motivo rechacé yo esas recomendaciones de la enciclopedia
de Álvarez? No lo sé· De todas formas‚ en el colegio interno donde
estaba no había libros que leer‚ ni diccionarios· Y aunque hubiera
tenido la oportunidad de leer esos clásicos‚ no tenía intenciones
aprovecharla·
Ya dije‚ que empecé a leer novelas como medio de aprender inglés·
Pero‚ realmente‚ empecé antes a leer novelas y libros en francés con
el mismo propósito· Y si leí a Sartre‚ a Camus y a otros‚ fue porque
estaba aprendiendo francés· No es que pretendiera leer a los
clásicos· Llegué a leer cosas en francés que casi no entendía·
Estaba entonces cerca de Marsella‚ en un albergue del Abbé Pierre‚
cuyo eslogan era “au secour des sans logis"·
En ese albergue había muchos libros viejos· Las familias burguesas
que heredaban una vieja biblioteca‚ la solían donar al albergue junto
con otros cachivaches inútiles como bicicletas averiadas‚
prismáticos‚ etc· Allí recomponíamos las bicicletas y todo lo que
fuera recomponible; encolábamos los libros viejos‚ etc· Recuerdo que
reparé un pequeño revolver oxidado‚ lo pulimenté bastante y lo
engrasé· Puede ver que funcionaba bien disparando un par de tiros·
Los sábados por las tardes y los domingos por la mañana‚ llegaban
gentes a mirar lo que teníamos allí expuesto y se compraban alguna
cosa· Allí encontré libros viejos en francés‚ muy difíciles de
entender; y recuerdo que llegué a memorizar unos versos de Alfred de
Mussé· No terminaba de entenderlos pero me pareció que sonaban muy
bonito· Un alma caritativa se tomó el trabajo de corregir un poco mi
dicción francesa‚ que era bastante inverosímil·
O sea‚ creo que no tenía prejuicios contra los clásicos‚ si
descontamos el asunto ese que conté del colegio· Es decir‚ los
clásicos‚ simplemente‚ no existían· La prueba de que no tenía
prejuicios creo tenerla en el hecho de compré varios libros de
Shakespeare‚ con notas de ayuda· Me fue imposible leerlos· Puedo
comparar al Shakespeare con Joyce· Aunque no sé si Joyce estaría
contento con la comparación·
Resumiendo‚ solo he leído algún clásico por algún accidente de mi
propia ignorancia· Juro que no fue nada premeditado‚ por lo que ruego
que se me perdone tal atrevimiento·
O sea‚ dejando a un lado mis lecturas en inglés y francés‚ nunca he
sido lector de novelas· Lo que no ha sido ningún inconveniente para
mi ocurrencia de querer escribir algunas novelas a lo largo de mi vida·
Escribí un principio de novela‚ cuando estuve en la mili‚ y otro algo
más tarde cuando tenía veintipocos años· Recuerdo que‚ algunos
años más tarde en prisión‚ al leer esa cosa un alemán me dijo que
escribía muy bien· Este halago me llenó de complacencia· Empecé de
niño una novela‚ tenía entonces 12 ó 13 años· La monja me
condecoró con un par de bofetadas‚ por no decirle donde estaba
escondido el libro que usaba para copiar· Era inadmisible que fuera un
mentiroso tan recalcitrante· Es decir‚ siempre he sido un poco
cuentista‚ y he deseado ser cuentista‚ pero tenía que ganarme la vida
en actividades menos charlatanas‚ por lo que acabé abandonando estos
locos proyectos de escribidor·
El empute con los clásicos me vino de mi experiencia con los foros·
Pues‚ como ya conté‚ al leer las cosas que ponía‚ me recomendaron
leer a los clásicos· Si me pongo a leer a los clásicos… no voy a
tener tiempo de escribir nada· Tal vez esa sea la razón por la que me
emputaron con esas recomendaciones·
O sea‚ ¡vivan los clásicos! Pero‚ carajo‚ ¿qué esperanza me da a
mí que la gente de los foros ande mentando tanto a los clásicos? Es
muy lógico que me sienta insultado· Es como si me dijeran‚ “no te
preocupes‚ neñu‚ dentro de cien o doscientos años todos verán que
escribes de puta madre."
leopoldo
O'Flaherty ha escrito:
“Tony _Jobim Brazil” <milesdavis970@yahoo.com escribió en el mensaje
news:1156500041.144034.11180@75g2000cwc.googlegroups.com…
O'Flaherty ha escrito:
Yo procuro guiarme por una lógica sencilla‚ a saber:Comparto los cinco puntos que comentas‚ ¿de que otra forma podría si
lo que dices es pura lógica? Si una obra perdura suele ser por algo‚ y
por eso también tiendo yo a lo mismo‚ no es una conspiración contra
la literatura contemporánea (y aun así algunas caen)· Tiene cojones
que siempre se piense que los lectores de clásicos desprecian lo
contemporáneo (y no lo digo por Leo‚ que hay más peña que piensa
así) pero nadie habla de los “contemporáneos” que minusvaloran a los
“clásicos"·
––––
Estirando un poco la reflexión‚ yo diría que los clásicos me importan un
pito· Me sirven de referencia‚ porque alguna hay que tener‚ pero no
reconozco su autoridad de forma automática· No me importa decir‚ a voz en
grito si hace falta‚ que 'Ulises' de Joyce me fue insoportable‚ tanto‚ que
al segundo bostezo se me cayó de las manos· No existe una norma de bondad en
los clásicos‚ no al menos para mi· Nadie sabe‚ antes de leerla‚ si una obra
te va a gustar o no‚ por muy buenos avales que traiga· En ese sentido‚ me
sorprendí a mi mismo –que suelo‚ como he dicho‚ desechar un libro al segundo
bostezo– que me entusiasmase 'En busca del tiempo perdido' de Proust‚ cuando
goza de fama de ser un ladrillo como una catedral· Pues bien‚ a mi me
entusiasma‚ me seduce… y ya digo que me resulta imposible describir por
qué·
¿Cual es la regla entonces? Mejor dicho ¿es que existe alguna regla? Supongo
que cada cual debe tener la suya‚ la que de alguna forma aglutina aquello
que le gusta y lo separa de lo que le aburre· Pero‚ sinceramente‚ yo no
conozco la mía.
Se puede invocar un concepto teórico: el condicionamiento operante·
Cuanto más tiempo he dedicado a meditar sobre el arte‚ más me
convenzo de que se trtata de un condicioamiento operante· Es decir‚ a
ver si me explico· Cada persona ha tenido cierto condicionamiento·
Sin que sea demasiado consciente de los detalles‚ le gusta una serie de
cosas y le disgusta otra serie· Otros asunto‚ ni una cosa ni la otra‚
le resultan indiferentes· Entonces‚ nos vemos con un libro en las
manos‚ y de pronto nos sorprendemos de que nos gusta o nos entusiasma·
Por el contrario‚ puede ocurrir que con todas las recomendaciones que
le avalen cierta maravilla literaria no podemos aguantarla· ¿Eso
significa que no pueden haber ciertas coincidencias entre gentes de
cierto grupo social‚ o cierto partido político? Puede haber más
acuerdos que desacuerdos‚ pues la experiencia de cierto grupo de
personas puede tener elementos comunes·
Yo adquirí en la escuela cierta fobia por las recomendaciones
literarias del enciclopedia de Álvarez· ¿Cual puede ser el motivo?
No lo sé con precisión‚ pero recuerdo que existía un pensamiento
subversivo de oposición a lo que decían los libros· Los niños
aquellos‚ debían estar influídos por las opiniones de sus madres‚ o
de su parientes‚ y tenían como héroes a otra clase de gente‚ como los
futbolistas‚ los luchadores de lucha canaria‚ y los cantantes
populares· Naturalmente‚ nadie hablaba de los libros ni de la
literatura para nada· Yo me sentía en tierra de nadie‚ era un
forastero· Toda mi vida fui forastero‚ y debía andarme con pies de
plomo‚ para no incrementar el sentimiento de xenofobia de los nativos·
Por otra parte‚ las monjitas no me tenían ninguna simpatía‚ por
algún motivo que se me escapa· Luego‚ si no apreciaba las teorías
literarias de la enciclopedia de Álvarez‚ adopté la postura de los
otros niños‚ menosprecio de los libros·
Bueno‚ había algo de literatura en ese colegio‚ los tebeos· Me parece
que leí todos los que cayeron en mis manos· Pero‚ los leí de puro
aburrimiento· Nunca me entusiasmaron los tebeos· Esta relativa
repugnancia por los tebeos me ha llevado a rechazar ciertos géneros
literarios en plan Conan el Bárbaro y demás lindezas· es por eso‚
que nunca llegué a echarle un vistazo siquiera al Señor de Los
Anillos·
Mi postura‚ en esto como en otras cosas‚ se entiende perfectamente si
se acepta que no soy de este mundo· Soy un alien extraterrestre que ha
llegado a la tierra‚ pero aún no he terminado de entender ni apreciar
bien las cosas de los terráqueos·
Leopoldo
Leo ha escrito:
–Ya dije‚ que empecé a leer novelas como medio de aprender inglés [y
francés]
Empresa loable‚ por el esfuerzo· Y loable también que escribas algunos
sucesos de tu vida‚ los podrías arreglar para un relato o novela de
ficción· Te animo a ello·
–acabé abandonando estos locos proyectos de escribidor·
Afortunadamente siempre se puede volver a intentarlo·
–El empute con los clásicos me vino de mi experiencia con los foros·
–Pues‚ como ya conté‚ al leer las cosas que ponía‚ me recomendaron
–leer a los clásicos·
Piensa en positivo· Algunas de estas personas podrían haber visto‚ con
buena fe‚ que tus argumentos y tu forma de escribir podrían
beneficiarse con este tipo de lecturas‚ que te ayudarían en tu labor
de escritor· ¿O acaso una historia sobre la antigua Grecia no podría
ganar con las lecturas de Homero?
–Si me pongo a leer a los clásicos… no voy a tener tiempo de
escribir nada·
¿Y tienes tiempo si lees autores contemporáneos? ¿Puedes justificar
tu respuesta? Es imposible leer clásicos o contemporáneos las
veinticuatro horas del día y no darte tiempo de escribir ni siquiera
una línea·
–O sea‚ ¡vivan los clásicos!
Tampoco es eso‚ por lo menos aquí nadie ha dicho los clásicos sean
sacrosantos‚ mira otro mensaje reciente de O'Flaherty al respecto· Creo
que vale para bastantes lectores· Yo te sigo diciendo que los clásicos
están ahí‚ y según nuestros paladares nos gustan o no dependiendo de
sus características literarias· Si están ahí yo no pienso
desaprovecharlos‚ tanto si acierto como si me equivoco en mi
selección· Si tu elección es «no clásico» eres muy libre de
hacerlo·
–¿qué esperanza me da a mí que la gente de los foros ande mentando
tanto
–a los clásicos? Es muy lógico que me sienta insultado· Es como si
me
–dijeran‚ “no te preocupes‚ neñu‚ dentro de cien o doscientos años
todos
–verán que escribes de puta madre."
No creo que tenga una certeza matemática lo que dices‚ la influencia
de esos autores quizá pueda servirte para apuntalar tu estilo y ser un
escritor de éxito en vida· También te podría ocurrir que‚ no
teníendo ninguna influencia clásica‚ también digan lo mismo de ti
dentro de doscientos años·
Ay‚ Leo‚ que por mas que lo intente no te entiendo del todo‚ leyéndote
me parece estar siendo co–participe de una obra de Kafka o
Dostoyevski*·
Un saludo‚
Tony·
* De tito Dosto estoy terminando el primer volumen de “El Idiota” en
Alianza Editorial (una primera parte muy explosiva y una segunda con
muy notorios altibajos‚ todo muy a la Dosto style)· En el segundo
volumen se encuentran la tercera y cuarta partes·
Tony _Jobim Brazil ha escrito:
Leo ha escrito:
–Ya dije‚ que empecé a leer novelas como medio de aprender inglés [y
francés]
Empresa loable‚ por el esfuerzo· Y loable también que escribas algunos
sucesos de tu vida‚ los podrías arreglar para un relato o novela de
ficción· Te animo a ello·
–acabé abandonando estos locos proyectos de escribidor·
Afortunadamente siempre se puede volver a intentarlo·
–El empute con los clásicos me vino de mi experiencia con los foros·
–Pues‚ como ya conté‚ al leer las cosas que ponía‚ me recomendaron
–leer a los clásicos·
Piensa en positivo· Algunas de estas personas podrían haber visto‚ con
buena fe‚ que tus argumentos y tu forma de escribir podrían
beneficiarse con este tipo de lecturas‚ que te ayudarían en tu labor
de escritor· ¿O acaso una historia sobre la antigua Grecia no podría
ganar con las lecturas de Homero?
–Si me pongo a leer a los clásicos… no voy a tener tiempo de
escribir nada·
¿Y tienes tiempo si lees autores contemporáneos? ¿Puedes justificar
tu respuesta? Es imposible leer clásicos o contemporáneos las
veinticuatro horas del día y no darte tiempo de escribir ni siquiera
una línea·
–O sea‚ ¡vivan los clásicos!
Tampoco es eso‚ por lo menos aquí nadie ha dicho los clásicos sean
sacrosantos‚ mira otro mensaje reciente de O'Flaherty al respecto· Creo
que vale para bastantes lectores· Yo te sigo diciendo que los clásicos
están ahí‚ y según nuestros paladares nos gustan o no dependiendo de
sus características literarias· Si están ahí yo no pienso
desaprovecharlos‚ tanto si acierto como si me equivoco en mi
selección· Si tu elección es «no clásico» eres muy libre de
hacerlo·
–¿qué esperanza me da a mí que la gente de los foros ande mentando
tanto
–a los clásicos? Es muy lógico que me sienta insultado· Es como si
me
–dijeran‚ “no te preocupes‚ neñu‚ dentro de cien o doscientos años
todos
–verán que escribes de puta madre."
No creo que tenga una certeza matemática lo que dices‚ la influencia
de esos autores quizá pueda servirte para apuntalar tu estilo y ser un
escritor de éxito en vida· También te podría ocurrir que‚ no
teníendo ninguna influencia clásica‚ también digan lo mismo de ti
dentro de doscientos años·
Ay‚ Leo‚ que por mas que lo intente no te entiendo del todo‚ leyéndote
me parece estar siendo co–participe de una obra de Kafka o
Dostoyevski*·
Un saludo‚
Tony·
* De tito Dosto estoy terminando el primer volumen de “El Idiota” en
Alianza Editorial (una primera parte muy explosiva y una segunda con
muy notorios altibajos‚ todo muy a la Dosto style)· En el segundo
volumen se encuentran la tercera y cuarta partes.
Veo que me tratas con mucha amabilidad y mucha paciencia· Es un gesto
que te agradezco en gran manera·
Mi tratado sobre el amor‚ Afrodisia‚ no se beneficiaría nada de la
lectura de Ilíada‚ ni de la Odisea· Son cosas completamente
diferentes y no tienen ninguna relación entre sí·
Tampoco te tomes al pie de la letra lo de que “no he leído a los
clásicos"· A veces uno exagera algo al hablar· Lo que no he leído
es tantos clásicos como otra gente de este foro· De otra parte‚
adopté una postura combativa debido a que me sentía agredido por los
clasicistas· Por eso dije‚ no pienso leer esto‚ o no pienso leer lo
otro· Lo que tengo claro‚ es que en el estado actual de mi caso‚ no
debería estar leyendo nada· Ni siquiera debería estar escribiendo en
este foro· Pierdo mucha energía luchando aquí‚ aunque estas peleas
me han servido para aclarar más mis ideas con las discusiones· O sea‚
que la lucha no ha sido estéril· Ha dado sus frutos y me ha servido
para reforzarme en mis convicciones·
Muchas gracias‚ Tony·
Leopoldo
Bay ha escrito:
“leo” <leopoldo.perdomo@gmail.com escribió en el mensaje
news:1155907602.246813.78810@h48g2000cwc.googlegroups.com…
me ha parecido sentir un rechazo bastante extendido a mi modo de
escribir·
––––––––––––––––––––
Me pregunto (ya que no he leído nada tuyo‚ aunque puedo hacer mis conjeturas
a raíz de los textos de tus mensajes) si utilizas tus conocimientos sobre la
teoría de la conducta a la hora de escribir o simplemente te lanzas a
desarrollar la idea de tu proyecto de una manera un tanto personal‚ es
decir‚ como si la escribieras para ti mismo.
He terminado por escribir para mí mismo‚ debido al placer que obtengo
al reller lo que escribo y corregir· La ilusión idiota que tenía de
ser aceptado por otra gente la he mandado a la mierda‚ y me recluyo en
m propio caparazón· Tampoco tiene mucho sentido para un editor
publicar el libro de un sujeto desconocido de 69 años· Si yo fuera
editor no lo haría‚ salvo que mediara el milagro de parecerme
extraordinariamente bueno· Muy pocos libros deben merecer ese
calificativo para un editor·
Borges cita en la introducción de su magistral libro de relatos “Ficciones"
a Chesterton‚ entre otros‚ como uno de los autores a los que releía
constantemente durante su vida· Esto llamó mi atención y cogí “El hombre que
fue jueves” de este autor y lo leí· Enseguida capté lo que tiene Chesterton
que lo hace poderoso como una droga· Te sorprende como mínimo una vez en
cada párrafo‚ desde el primero‚ y no se repite· Quizá exagero; quizá sea una
vez en cada página· En cualquier caso esto es muy reforzante a la hora de
pasar las páginas.
Bueno conocí alguna gente a la que le gustó mucho Chesterton· En
esos tiempos yo no estaba por la cosa de leer ficción· Trataba de
estudiar algo‚ pues padecía una frustración por no haber podido hacer
estudios cuando tuve edad para ello· Leer literatura de ficción me
hubiera supuesto dejar de estudiar· Entendía que la literatura era
una conducta adictiva‚ por lo que tenía que evitarla como si fuera una
droga· Tenía que hacerme con una cultura general‚ estudiar algo de
matemáticas‚ de electricidad y de otras cosas· Recuerdo que hasta
estuve leyendo las obras completas de Freud· No las acabé· Dejé la
cosa allá por el tercero o cuarto tomo‚ tras decidir que su teoría no
me parecía un paradigma científico·
Quiere uno decir que en estos tiempos facilones que
corren‚ con todo este exceso de información‚ aunque la idea general de la
novela sea cojonuda y esté impecablemente escrita‚ no basta con eso· Al
lector hay que darle un caramelito cada dos por tres para mantener su
atención‚ y de diferente sabor cada vez· Sobre todo si esos lectores tienen
cierta experiencia como lectores‚ que es lo que suele suceder en los foros
de literatura· Piensa en ti mismo· ¿No rechazas novelas leyendo nada más que
dos o tres párrafos? En general‚ son los lectores menos experimentados los
más propensos a leer pesados mamotretos‚ aunque el sentido común pueda decir
lo contrario· La mayoría de la gente poco leída cree que leer una novela es
una experiencia que dura meses· Pero para que un lector consagrado lea una
novela pesada (es decir‚ escrita con una prosa pobre en reforzadores) debe
tener una buena razón para ello· Por ejemplo‚ que sea un clásico· En los
placeres caros en tiempo‚ como la literatura‚ lo nuevo se rechaza de manera
refleja‚ porque somos unos seres desafortunadamente cortos de vida· Los
consumidores potenciales no van a realizar ningún esfuerzo por consumirlas
novedades que carecen de un buen marketing.
Solo puedo objetar algo a este análisis‚ Bay· Una obra literaria
tiene reforzadores intrínsicos por rara que sea· Luego‚ uno puede
quedar condicionado por ciertos estilos y rechazar las obras que
"carecen de cierto estilo"· A mis escritos les puede haber ocurrido
algo así· Esa extrañeza es la que pudo provocar que alguna gente me
aconsejara que leyera a los clásicos·
Y volviendo al estilo· Hay numerosos estilos‚ Bay· Así como hay
numerosos temas de fondo para las historias de ficción· Recuerdo que
una limpiadora trabajaba en hoteles y en la telefónica a ciertas
horas· Como ella sabía que leía en inglés me traía novelas que los
clientes dejaban en las habitaciones al marcharse· Una tarde ella me
trajo un libro de estos y como tenía poco trabajo me puse de inmediato
a leer· Al rato me pareció que no podía soportar el jodido libro‚
con lo que me dije‚ “voy a ver quien es su autor‚ para tener una
referencia para otro día.” Me quedé asombrado al leer Agatha
Christy· Me quedé asombrado al constatar que una autora de tanto
renombre y tanto éxito‚ pudiera haber escrito un libro que me parecía
abominable·
Si me replanteo este tema‚ solo lo pudeo explicar como una especie de
condicionamiento operante· Este condicionamiento se basaría de varios
elementos· De una parte el substrato de la historia les resulta
agradable a ciertos lectores; de otra parte‚ influye el efecto placebo
provocado por la opinión de un grupo· De otra‚ la historia puede
contener elementos o escenas gratificantes para los lectores· Es
decir‚ el condicionamiento puede estar provocado por diversos factores
no relacionados entre sí·
Verás‚ con frecuencia‚ las narraciones que leen los hombres suelen ser
de luchas o guerras· Las narraciones que prefieren las mujeres suelen
ser romances· Y existen las novelas que funden ambos conceptos en el
mismo libro·
El estilo literario‚ solo es una parte en la valoración del lector·
Aunque esa parte‚ pese más en cierto tipo de lectores· En mi caso‚ el
estilo de la prosa de una novela es muy importante‚ pues tolero mal
ciertos estilos·
Pasa algo parecido en las
relaciones entre hombre y mujer· Si tuvieramos diez mil vidas también
seríamos más enamoradizos‚ porque el peso del amor no sería tal‚ habría
evolucionado de otra manera· Pero‚ en estos acotados términos‚ el que no se
sabe vender… hasta luego‚ porque nadie lo comprará a esta velocidad· Los
seres humanos somos sensibles a las técnicas de venta como lo es un piano a
sus teclas·
Tú sabes de estas cosas más que yo‚ Leo· Fíjese usted que yo y Chesterton‚
ideológicamente‚ diametralmente opuestos· Sin embargo me seducía a cada
frase y no podía dejar de leerlo· Digo esto para que veas que lo de la clave
política y el lenguaje clásico es secundario· Leer o no leer una obrao a un
autor es sobre todo una cuestión de atractivo‚ como todo lo que implicaun
contrato· Da igual con qué lenguaje esté escrito y en qué clave.
Es evidente que si un escrito no nos complace no lo vamos a leer· Y
eso dependerá en parte de “que es lo que está diciendo el autor"‚
más que de la forma que tiene de decirlo·
Así como da
lo mismo si es rubia‚ morena‚ alta‚ baja‚ gorda‚ flaca‚ de Sevilla la llana
o de Puerto Real… hay una entelequia que trasciende a todo eso y que a
veces a te da por sorber como un trocito de hielo perdido en el ombligo
perfecto y otras veces rechazas como aceite de ricino.
Nos tienes acostumbrados a una prosa llena de bofetadas y redundante.
Igual estás hablando de mi prosa por las polémicas que he escrito
aquí y no por mis escritos normales y corrientes· En mis escritos
literarios no creo que me repita‚ ni ando a bofetadas con nadie·
Pero si lo que digo en mis polémicas te molesta‚ eso significa que
estoy diciendo algo que no aceptas; algo que rechazas· Y si me he
repetido‚ es debido a que alguien saca el tema otra vez·
Ya dije en otra ocasión‚ que la fórmula perfecta para ser aceptado en
este foro es no escribir nada propio‚ alabar a los autores consagrados‚
y asentir a lo que dicen los demás en este foro·
O bien‚ simplificando‚ debería limitarme a ser el eco de lo que se
dice· No debería llamar la atención diciendo cosas que puedan
parecer disonantes a los lectores de este foro· Y sé muy bien lo que
pude parecer disonante·
En cualquier caso‚ ya me acostumbré a ser el saco de arena para los
entrenamientos·
Debo reconocer que fue una mala idea aparecer por los foros literarios·
Y si no fuera tan obcecado hace ya años que habría dejado de andar
por estos sitios como su fuera un campo lleno de plutonio radiactivo·
A veces pienso que padezco de un masoquismo incurable·
Jamás en mi vida había tenido tantos problemas‚ si me olvido del
hambre que pasé en la infancia· ¡Dios que cruz!
Leopoldo
No sé si siempre
ha sido así o si tus escritos sufren los mismos males· Pero si tu meta es el
reconocimiento‚ escribe una prosa atractiva‚ reforzadora‚ y métele la trama
que más te motive· Pero que prime lo primero y que secunde lo segundo·
Talento te sobra para ello·
Un saludo‚
Bay.
wr ha escrito:
Hermético· Leopoldo ha publicado recientemente varios fragmentos de sus
obras en este grupo‚ de “Memorias de un pony” y de “El tocadiscos"‚ por
ejemplo· Entiendo que cuando dice usted “no he leído nada tuyo” se refiere a
ningún gran formato‚ libro de cuentos‚ relatos o novela firmado por
Leopoldo· ¿Semejante cosa existe?·
¡Al traidor‚ al traidor!· Exagera sobre Chesterton‚ pero no importa· Una
notita a pie de página‚ tan solo: un servidor no ha leído a ningún autor
inglés; ha leído a esforzados traductores de autores extranjeros· No deja de
maravillarme que un prosista anónimo‚ tarareándome a Chesterton‚ por
ejemplo‚ tenga más fuerza‚ garra o interés que algunos grandes nombres de la
literatura en castellano‚ de cualesquiera épocas‚ interpretando sus propias
canciones· Si el estilo se impone *un poquito* al contenido –ya que‚ para
empezar‚ es lo primero que entra por los ojos– tiene miga que Chesterton‚
Dostoievsky o Miller‚ por ejemplo‚ “sepan vendernos” unos textos traducidos
y redactados casi por cualquier mercenario anónimo· Claro que‚ usted dirá‚
se lo perdonamos todo por ser de la familia· Mas esto‚ como sabe‚ no es del
todo cierto; dispone de cienes de ejemplos·
Durar dura· Existen lectores experimentados a quienes un librito de cien
páginas –perdón por el conteo a lo cafre– puede durarles meses· Y será
porque se detienen a examinar con lupa cada párrafo‚ cada frase‚ casi cada
palabra; o porque subrayan libros de treinta euros a bolígrafo; o porque
mastican muy despacio las comidas; o miran‚ a veces‚ las páginas del envés;
o leen haciendo aeróbic· Ni idea‚ oiga· Sus argurazones me parecen tan
válidas que le expongo otros casos‚ más que nada para dejar escrito aquí que
existen múltiples atractivos‚ y que cada mujer‚ como todos sabemos‚ posee
sus propios encantos· Seducción es la palabra‚ dice usted bien· Se queda
corto –opino–‚ al no acentuar lo suficiente –vuelvo al pino– la importancia
del maquillaje‚ de los vestidos‚ del modo de caminar‚ del color de ojos ode
cabellos‚ de la risa y del espíritu‚ que es como un fantasma pero en güay·
Refugios· En general‚ y hasta en teniente coronel‚ hay que tener una
buena razón para efectuar cualquier tarea que obedezca a la ecuación
tiempo–beneficio· Esto va a ser‚ en general‚ una buena razón para efectuar
cualquier tarea· Bromas al margen‚ el prejuicio razonable que usted expone
para rechazar la novedad en favor del clásico es ración tan válida como
cualquier otra‚ oiga· Resumamos –en clave de lupanar– que el clásico es
jembra fermosa de anchas agarraderas‚ y que si no tiene el tipín de las
niñitas de veinte‚ va sobrada de experiencia y promete revolcones
ampliamente satisfactorios a diestro y siniestro; seguridad; dinero –es
decir tiempo– bien invertido· En lo que somos egoístas‚ quizá sin un motivo
lo suficientemente serio‚ anoto‚ es en no invertir nuestros fondos en nada
que nos huela‚ desde el tercer párrafo‚ a insatisfactorio· Aquí Leopoldo
saca los colores a algunos paladares· Usted arguye “nuestro tiempo flufluye‚
¡atrapen al ladrón!"‚ como si derrochar tiempo no fuese lo que hacemos todo
el ídem‚ como si derrocharlo a manos llenas fuese un delito‚ como si
pudiéramos evitarlo‚ o como si no fuese‚ acaso‚ una simple erección más· La
nuestra‚ por supuesto· Quiero decir que me falla la razón del peso por la
que se extrae un mayor aprovechamiento matemático del tiempo leyendo a
Kikierkergard que a Pérez–Reviento· Mencionaré aquí otro prejuicio:que la
literatura‚ tan hoy como ayer‚ es una selva inmensa donde resultan sinónimos
adentrarse y perderse‚ y que‚ frente a esta Amazonia Revuelta‚ se alza el
*pequeño* kindergarden clásico· Termino de aburrirles: me pasma el bumbum
actual de la novela histérica‚ y ha de ser porque‚ siguiendo las reflexiones
de Leopoldo y las de usted‚ en mi cabeza no cabe prejuzgar un género más a
priori fútil e irrelevante que éste·
Saludos.
Tienes un lenguaje fluido que se lleva muy bien al leer· Me ocurre
algo parecido con las cosas de Znort· No es tanto lo que dices‚ sino
por la forma en que fluyen las palabras·
Mis problemas‚ si es que me pouedo quejar de problemas‚ vienen de que
no tengo un lenguaje prolíticamente correcto y siempre ando pregonando
heterodoxias· No hay cosa que joda más que un heterodoxo·
En cualquier caso‚ parece que entenderme con la gente de los foros no
es lo mío· Y tal vez esto se deba a que soy un ateo descreído· Si
tuviera más fe en los dioses del Parnaso‚ las cosas me hubieran sido
más fáciles· Pero‚ no· Yo vengo aquí jodiendo a todo el mundo con
mi ateismo· Estos no son modales·
El otro día alguien me dijo‚ en otra parte‚ que me dedicara a escribir
sin esperar los halagos de los demás· Reconozco que tiene razón·
Pero algo algo duro de llevar·
Verás‚ tengo escrito como cosa un millón y medio de palabras‚ la
mayor parte no es otra cosa que hojarasca· Pero‚ eso representa cosa
de 5 mil horas de tecleo y correcciones· Realmente me quejo de puro
vicio‚ porque habré recibido cosa de 40 halagos de bellón por mis
escritos· Esto significa que recibo un halago de promedio cada 125
páginas que escribo· Como llevo unos ocho años escribiendo eso
significa 4 halagos al año; lo que hace un halago al trimestre·
De modo que si termino una novela que tengo de 250 páginas habrá
recibido dos halagos de bellón con solo presentar algunas páginas de
lo escrito· Me imagino que habrá mucha gente que se encuentre en una
situación mucho más precaria que la mía· No debería quejarme· Por
lo menos tengo una gran facilidad para escribir‚ aunque tiendo a perder
mucho el tiempo con otras actividades· Y esto no son modales de buen
trabajador·
Mirándolo desde cierta distancia‚ todo esto mío no es otra cosa que
una manía de viejo chocho‚ y no necesito ganarme la vida escribiendo·
Y aún no me ha pillado el Alzheimer‚ gracias a dios· Cosa que me vengo
temiendo cada vez que se me olvida algo· No sé de que coño me quejo·
Ni siquiera padezco depresión·
Leopoldo
Leopoldo
"leo” <leopoldo.perdomo@gmail.com escribió en el mensaje
news:1156718031.553053.284220@b28g2000cwb.googlegroups.com…
Tienes un lenguaje fluido que se lleva muy bien al leer· Me ocurre
algo parecido con las cosas de Znort· No es tanto lo que dices‚ sino
por la forma en que fluyen las palabras·
–––––––––––
Pues a mí me pasa lo contrario con wr‚ si se me permite la crítica·
Encuentro tu manera de escribir llena de pausas‚ tropezones‚ ortopedias·
Demasiado recargada de puntos y comas‚ paréntesis‚ dos puntos‚ guiones‚
palabras de laboratorio particular‚ pesadas figuras de dicción‚ símiles‚
metáforas‚ giros y piruetas· No digo que no me gusten estas cosas‚ sólo digo
que son demasiadas como para que el texto sea cómodo de leer· Es cualquier
cosa menos fluido· Para mí‚ quiero decir‚ porque ya veo que Leo te lee sin
problemas· Debe ser una cuestión de gustos o de paciencia; yo leo deprisa·
Escribes bien y me gusta‚ pero yo procuraría ponérselo más fácil al lector·
Es sólo una opinión‚ no la tengas en cuenta más que como la de un lector
tuyo‚ de los cienes que habrá· Pero ya que nos gusta escribir‚ no está de
más que tratemos de ayudarnos‚ cosa que ocurre poco en este foro· Nadie se
mete a corregir y‚ la verdad‚ sería cojonudo debatir un poco sobre este tema
de vez en cuando·
"leo” <leopoldo.perdomo@gmail.com escribió en el mensaje
news:1156715666.212869.125290@i42g2000cwa.googlegroups.com…
Me quedé asombrado al leer Agatha
Christy· Me quedé asombrado al constatar que una autora de tanto
renombre y tanto éxito‚ pudiera haber escrito un libro que me parecía
abominable·
–––––––––––––
Con la firma de la señora Agatha hay algunos libros pésimos· No creo ni que
sean suyos· Recuerdo haber dejado alguno a medias· Es lo que pasa cuando el
nombre de un autor se convierte en una marca comercial· Ayer comentaba con
un amigo que sería bonito que los autores intentaran sacar cada libro bajo
un pseudónimo diferente‚ es decir‚ de forma anónima‚ para comprobar si
realmente la obra es buena como para penetrar en el mercado por sí misma‚ y
no al amparo de un nombre exitoso· Incluso ser anónimo también con los
editores‚ o sea‚ empezar desde el principio con cada obra·