leo ha escrito:

–Sobre el tema del arte‚ siempre tenemos a los expertos para
–decirnos la verdad·

Me tengo que acostar y te contesto al texto completo mañana· Pero no
estará de más escribirte estas cuatro líneas:

Creo que te calientas demasiado –pero demasiado– la cabeza con
determinada peña· Olvida y disfruta‚ hombre! ¿No ves que es un
tormento recordar que alguien te dijo tal y cual?

Respecto al uso que haces de la palabra xenosis… no es precisamente
la idea que tengo yo de palabra llana‚ es una palabra…‚ como tú
dirías‚ “culterana” :–)

Intentó seguir las lecturas en las que estoy enfrascado:  “El Idiota"
de Dostoyevski (literatura “culterana") y “Robots e Imperio"
(literatura llana) de Asimov· Los que leen clásicos también leen de
todo·

Un saludo‚
Tony·

Tony _Jobim Brazil ha escrito:

leo ha escrito:

–Sobre el tema del arte‚ siempre tenemos a los expertos para
–decirnos la verdad·

Me tengo que acostar y te contesto al texto completo mañana· Pero no
estará de más escribirte estas cuatro líneas:

Creo que te calientas demasiado –pero demasiado– la cabeza con
determinada peña· Olvida y disfruta‚ hombre! ¿No ves que es un
tormento recordar que alguien te dijo tal y cual?

No me molesta que alguno no me entienda·  No puedo pretender que guste
a todos·
Pero me ha parecido sentir un rechazo bastante extendido a mi modo de
escribir·  Y claro‚ no me esperaba esto de un foro literario·  Esto fue
un golpe tremendo para mi autoestima·  Pero‚ me calmo un poco si admito
que tengo dos defectos·  No imito el lenguaje clásico‚ ni tampoco
escribo en clave política·  Y naturalmente‚ tal como veo las cosas
ahora‚ estos dos defectos son muy serios para la gente de un foro
literario·
Leopoldo

Tony _Jobim Brazil ha escrito:

[espero que no te importe que las contestaciones de los mensajes de
“Para Leopoldo” también vengan aquí]

Leo ha escrito:

–interesado en saber cosas del mundo‚ en saber cosas del presente

Respeto que una obra no te pueda interesar por la temática o género‚
pero no te paso lo de leer solo obras del presente por lo que
argumentas· Allá tú· Bajo mi punto de vista te cierras muchos campos‚
¿además‚ a quién le puede apetecer siempre leer cosas del presente?
El pasado está‚ el pasado existe‚ el pasado nos sobrevivirá con todo
su legado de siglos.

Quizás he dado una visión distorsionada de mí mismo‚ debido tal vez
a las polémicas·  Si he leído cosas antiguas·  He leído sobre todo
algunos historiadores antiguos‚ así como otras cosas clásicas del
mundo antiguo· Aunque realmente‚ dejando aparte los historiadores‚ no
me sentí apasionado·  He leído algunas cosas decimonónicas y otras
más antiguas·  Pero no generaron pasiones ni entusiasmo en mí·
No es que diga que sean malas·  Solo que no me causaron pasión·  Y yo
espero de una novela que me apasione·  Y eso no es nada fácil·
Los libros que me apasionaron nadie los menciona en los foros·  Nadie
habla de Sarte‚ ni de Camus·  Nadie menciona a Anatole France‚ ni a
Kafka· Me volvió loco Roger Pyrefitte con su obra “Les clés de Saint
Pierre"‚ pero nunca oí a nadie mencionarlo en los foros·  En fin‚
algunas de las obras que se mencionan‚ las he catado‚ pero no me han
gustado·  Y si no me gustan‚ no estoy diciendo que sean malas·  Tampoco
me gusta el cante flamento‚ pero no puedo decir que sea malo·  Mi gusto
no puede ser la medida de la calidad de un asunto·  Yo detesto la
coliflor frita y a mi mujer le encanta·   No puedo decir que la
coliflor frita sea mala cosa·

Y en fin·  He llegado hasta esta edad ya caduca con el ridículo
propósito de escribir una novela·  He empezado ya unas cuatro que han
quedado inconclusas· Pero si tengo el propósito de escribir‚ no es
cosa de que me ponga a leer los clásicos‚ como si de una asignatura
obligatoria se tratara·  Que a mi edad alguien me aconseje leer a los
clásicos me parece algo rayano en el insulto·  ¿Cómo carajo le dices
a alguien ya viejo que desea escribir‚ un viejo que probablemente no
acabe nunca un puto libro‚ que se dedique a leer a los clásicos?  ¿No
parece algo insultante?  Eso se lo puedes decir a un chaval de 16 ó 18
años‚ no a un viejo·

La verdad‚ yo no puedo concebir la literatura o la música como
únicamente cosa del presente‚ me hubiera perdido muchísimas obras que
valen la pena y que dejan huella emocional y artística· Hay un antes y
un después‚ por ponerte el ejemplo más reciente‚ después de la
lectura de “Madame Bovary” de Gustave Flaubert‚ algo cambió en mi· Y
cuando eso ocurre me da igual que la obra tenga miles de años de
antiguedad· Si no me hubiera interesado porque es cosa del «pasado»
hubiera cometido un craso error· ¿Qué tendría de malo escribir como
Flaubert si me diera la gana imitar su estilo? ¿No escribía Lovecraft
al estilo del terror gótico poesco que le precedió y acabó
adaptándolo al siglo XX y la ciencia–ficción actual? Se puede
escribir algo actual teniendo influencia de Flaubert o de cualquier
autor e recurso narrativo del pasado.

No me siento obligado a nada‚ Tony·  Si estoy por la labor de escribir‚
no tengo tiempo de leer·  Mientras leo no escribo·  Eso sí‚ leo un
poquito de cuando en cuando‚ y analizo el texto que leo con ojos de
compositor·  Trato de identificar los errores de el autor·
Naturalmente‚ hablo de errores desde mi punto de vista·  No es que
exista una ciencia exacta que diga lo que es un error o un acierto en
composición·  Lo que a mi me parece un error llega otro y me dice eso
está estupendo·  No me importa·  A estas alturas de la marea‚ no voy
yo a cambiar el criterio de los demás; pero los demás tampoco van a
cambiar mi criterio·  Es algo muy simple·  Existe una subjetividad
natural·

Como dice un verso infantil inglés‚

Pease pudding hot‚
pease pudding cold‚
pease pudding in a pot
nine days old·
Some like it hot‚
some like it cold‚
Some like it in a pot
nine days old·

Resumiendo‚ subjetividad es la palabra clave·
Leopoldo

Lo que dices no se corresponde con tu historia aquella sobre los
antiguos griegos‚ por mucho que digas no está ambientado en el
presente.

No está ambientado en el presente· Pero me gané a pulso el
menosprecio de muchos forenses por poner algunos fragmentos de ese
librito·

–Los prestigios culteranos se me hicieron sospechosos de partidismos
bastardos·

El tiempo se ocupa de borrar estos partidismos si son del tipo que
comentas· Una obra clásica tiene que ser leída aparte de tener
prestigio “culterano"· Si no se sigue leyendo se olvida· Es imposible
que‚ por decir un caso‚ “La Regenta” haya sobrevivido sin que la gente
la haya leído desde que Clarín la escribió.

La superviviencia de un clásico como “La Regenta” puede tener sus
razones·  Y no voy a entrar a discutir cuales son esas razones·  Solo
sé que vi unos minutos de esa cosa en versión de cine por la tele y
era soporífero·

–me he pasado 69 años sin leer a los clásicos ¿qué necesidad
tengo

de leerlos ahora?

y yo me pase 29 años sin leer clásicos ni literatura a mansalva hasta
que me dió por ahí· Y no me digas que tengo toda la vida por delante.

Pues‚ probablemente‚ tienes toda la vida por delante·  Mientras te dé
por leer no estás haciendo daño a nadie·  Pero te aconsejo que hagas
algo de ejercicio físico también; es necesario para el cuerpo·

–Parece que ha resultado un tema popular (…)

Ni clásicos ni literatura que cometa el pecado de ponerse de moda o
tener éxito mediático· ¿Entonces que lees? :–)

Actualmente leo muy poco‚ porque trato de escribir·  Mientras escribes
no leas·  O al revés‚ mientras estés leyendo no escribas·  Parece que
ambas cosas no se puede hacer simultaneamente·  O haces una cosa o
haces la otra·  Pero las dos a la vez parece que resulta algo difícil
de llevarlas a cabo·

(criticas de relatos propios en foros)
–golpe tremendo para mi autoestima·

La autoestima se tiene que encontrar en uno mismo antes de encontrar la
aceptación de los demás· Mal vas si te obsesionas con el
reconocimiento de los demás· Entonces no envies tus trabajos a las
editoriales y no publiques profesionalmente tus novelas‚ que los medios
de comunicación son muy suyos y lo campan a los cuatro vientos· Cuando
nos metemos en este mundillo‚ Leo‚ tenemos que aceptar lo bueno y lo
malo que nos pueda caer· La vida es como es‚ no como queremos que sea·
A mi me han rechazado relatos y el mundo no se me ha venido abajo‚ y es
más‚ los rechazos pueden venir acompañados de notas y consejos donde
te comentan donde tienes que afinar la punteria.

Mira‚ Tony·  Llevo ya unas cinco mil horas de trabajo entre tecleo y
correcciones·  Si no tuviera alguna fe en mí mismo no habría
aguantado tanto tiempo·

–No imito el lenguaje clásico‚ ni tampoco escribo en clave política
–estos dos defectos son muy serios para la gente de un foro
–literario·

Por mi no será‚ la verdad.

Bueno·  Pues muchas gracias·

–Si no te has sentido maltratado por la gente culta (…)

Aquí en este mismo foro‚ algunas veces me habré metido en
berenjenales por mi condición de aficionado a la literatura
fantástica (berenjenales que‚ aclaro‚ luego se han reconducido)· Pero
a diferencia de ti no ha repercutido en prejuicios injustos contra las
novelas realistas o de cualquier otro género no fantástico· Los
prejuicios solo pueden repercutir negativamente en uno mismo‚ Leo·
Aparte queda un poco raro críticar obras que no se han leído‚ estás
haciendo como los que dices que te han maltratado y que no leen autores
contemporáneos· ¿La respuesta adecuada es la no lectura de autores de
siglos pasados? A la otra persona le importa un comino si decides no
leerlos.

Lo que ocurre es algo llamado reflejos condicionados·  Si la gente que
rechaza tus escritos‚ o menosprecia tus razonamientos‚ se declara
partidaria de la literatura clásica‚ empiezas a cogerle fobia a lo
clásico·  Se trata de un simple caso de condicionamiento operante·
Por ejemplo‚ recuerdo un tipo asturiano que tiene un bar aquí cerca de
la playa en Las Palmas·  Un día llegué todo emocionado a ese bar‚
porque me habían comunicado que me editaban un  librito que tengo
sobre psicología infantil·  Se lo conté a ese hombre y en lugar de
decirme‚ “caramba‚ hombre‚ te felicito” no recuerdo que exabrupto me
dijo·  Nunca más volví a entrar en ese bar·  Paso por delante de ese
bar casi a diario‚ y muchas veces está allí sin trabajo en la puerta‚
pero no le digo ni los buenos días·  Para mí ese hombre ya se ha
muerto·

La experiencia con los forofos de los clásicos es algo parecida·
Condicionamiento aversivo·

Un saludo‚
Tony.

Un saludo‚ Tony·
Probablemente te estás ganando el odio por hablar conmigo en este
foro·  No debe ser una cosa recomendable·
Leopoldo

Fe de erratas· Era: “para este humilde lector …"· Saludos·

para humilde lector son auténticos

Blanca_L_Vigil ha escrito:

leo ha escrito:

  Sobre el tema del arte‚ siempre tenemos a los expertos para decirnos la
  verdad·

  En teoría‚ el arte no debría otra cosa que el placer de los sentidos
  frente a la creación humana·  Y al decir el placer de los sentidos
  entendemos igualmente el placer de la percepción·

  Pero con frecuencia existe un abismo‚ más o menos profundo‚ entre el
  arte de los expertos y sus seguidores‚ y el arte de las masas‚ más o
  menos ignorantes·  Eso nos llevaría a concluir que el arte puede estar
  sesgado o bifurcado en clases sociales·
  Tendríamos pues un “arte noble” y un “arte plebeyo"·  Un arte
  verdadero‚ un arte basura·

A los que empezamos a leer jóvenes y todo lo que caía en nuestras
manos‚ sin tantos prejuicios sociales‚ estas clasificaciones nos
resultan extrañamente clasistas·

Los Clásicos no sabíamos quiénes eran‚ sólo los leíamos‚ como
leíamos tebeos‚ libros de viajes y el diccionario: con bastante
inocencia y porque estaban allí‚ en el estante·

Esa forma de leer que describes‚ Leo‚ aplicándole a todo los
prejuicios sociales de un adulto‚ intentando investigar de qué
catadura era el tipo que nos habló por primera vez de tal o cual
autor‚ no tiene sentido: no hubo órdenes de la superioridad‚ no hubo
violencia ni violación ninguna‚ y creo que a la mayoría esas
divisiones en 'castas' nos resultan muy ajenas.

Hace tiempo vengo diciendo que las opiniones de una persona han sido
provocadas por la experiencia de su vida·  Si crees en esto o lo otro‚
es porque has vivido en un entorno que te ha llevado a creer de ese
modo·   Yo empecé a leer literatura de mayor‚ unos 35 años‚ cuando
decidí aprender inglés·  No veo motivo para esas extrañezas·
leopoldo