erhouston
Invitado

Lineas ferreas y Carreteras

Yo me pregunto ¿Por que siempre se han ido mejorando los  trazados de
las carreteras  y las líneas de ferrocarril en general permanecen como
se diseñaron hace más de un siglo?


¿Por que los gestores de infraestructuras de ferrocarriles (antes
RENFE) no han copiado la política nacional de infraestructuras por
carreteras?  Ambas son del gobierno·


Cuando una carretera  quedaba pequeña (Ayuntamientos y Diputaciones)
solicitan del Gobierno Autónomo o Central la participación económica
para la mejora del trazado y el firme‚ e incluso el diseño de una
nueva por otro lugar más acorde con los tiempos·  Incluso cuando las
demandas son los suficientemente justificadas se convierte en Autovía
o Autopista‚ llegando a convivir en algunos casos ambas sendas
(Carretera y autovia) diversificando el tipo de material que circula
por ambas·


Bien‚ por que no es igual en el ferrocarril‚ tomando como  carreteras
las líneas convencionales‚ Autovias las líneas desdobladas y las
autopistas las Líneas de Alta Velocidad…


Salu2

 

 Hoy 01:17:31

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1105
Invitado

Re: Lineas ferreas y Carreteras

Porque en este país rendimos culto al coche como en pocos de Europa·
España es uno de los países más “antiferrocarril” del mundo‚ la
gente sólo demanda carreteras y como mucho líneas de alta velocidad‚
nadie pide mejoras en la red convencional· Se cierra una línea o se
empeora el servicio ferroviario y apenas nadie se inmuta·
Por ejemplo: el Directo de Burgos languidece y nadie protesta‚ se
suprime la parada del tren en alguna población que se queda
prácticamente incomunicada por ferrocarril y ni una queja·

Saludos

 
Corail
Invitado

Re: Lineas ferreas y Carreteras

Hola 1105:

Creo que hay una razón aún más poderosa:

Porque el automóvil es el instrumento para recaudar impuestos más
efectivo en este país·

Desde pequeñitos se nos ha inculcado que tener un coche es sinónimo de
ser ricos y hemos asociado la idea de prosperidad a la de tener una casa‚ un
coche y varias televisiones·

Ahora que somos mayores‚ seguimos picando y no lo queremos ver·

Los teléfonos móviles nacieron como herramientas para altos ejecutivos y
gente de altos vuelos· Hoy apenas existen móviles de alta gama… Los que se
venden son los que tienen la pantalla con más colores‚ los que suenan con
música más folklórica y los que tienen un diseño más hortera·

Los coches no se miden por lo bien que nos desplazan‚ sino por los
caballos que tiene el motor‚ el tamaño de las llantas‚ lo “flipantes” que
quedan los “acabados personalizados” y sobre todo‚ por los watios que tiene
el equipo de sonido·

El transporte público nos iguala· Estoy harto de ver en nuestros trenes
a un montón de gente que está estudiando para sacarse el carnet… Odian ser
como los demás… Piensan que para ser mejores hay que ser más ricos‚ más
guapos y más horteras… Lo de ser más cultos y más amables lo dejamos para
otros países a los que llamamos “aburridos"·

¿Qué le vamos a hacer?·

Fuimos jóvenes viendo concursos en la tele que “regalaban” apartamentos
en Benidorm y coches·
Hoy nadie sortea un viaje para dos personas en el Orient Express o en el
Transcantábrico… muchos no saben ni que existen·
Pero todo el mundo sabe cómo es el coche que sortean‚ cuántos caballos
tiene‚ cuánta velocidad “pilla"·

Creo que hará falta mucho tiempo para que la gente cambie el chip·
Mientras tanto‚ cogen el tren porque no les queda más remedio·

Pero donde pueden escoger‚ que es en los desplazamientos largos‚ el tren
transporta menos del 1% de la gente que se mueve por la carretera… y esto
no parece preocupar porque no puedes encontrar plaza así como así en
determinados recorridos… No solo es un servicio malo‚ sino que se ofertan
pocas plazas·

Er Pe·


 
1105
Invitado

Re: Lineas ferreas y Carreteras

De acuerdo Pe‚ y además el culto al automóvil nos hace pagar un
precio elevadísimo: un montón de vidas humanas al año sacrificadas
en los altares de asfalto y que en otros ámbitos de la vida nos
parecerían intolerables·

Saludos

Luis

 
danonino
Invitado

Re: Lineas ferreas y Carreteras

Y‚ en vez de gastar millones y millones de euros en la construcción de
autopistas faraónicas‚ muchas de las cuales no entrarán en servicio hasta
dentro de muchos años‚ nuestros políticos no se involucran realmente con
la sostenibilidad y no son capaces de ver (y es su responsabilidad) cuánto
mejorarían las comunicaciones‚ cuánto tiempo dejarían de perder las
personas en atascos y cuánto se evitaría el despilfarro de gasolina y el
efecto invernadero con tan sólo invertir un poco en mejorar y crear líneas
ferroviarias convencionales y de cercanías·
Saludos·
1105 wrote:


De acuerdo Pe‚ y además el culto al automóvil nos hace pagar un
precio elevadísimo: un montón de vidas humanas al año sacrificadas
en los altares de asfalto y que en otros ámbitos de la vida nos
parecerían intolerables.


Saludos


Luis

 
Tresmares
Invitado

Re: Lineas ferreas y Carreteras

Eso mismo me pregunto yo cada vez que me da por ir de Santander a Avilés en
FEVE· Bonito‚ es muy bonito‚ pero 5.5 horas es mucho tiempo hasta para un
aficionado que disfruta con el viaje; así que para alguien que le es
indiferente……· pues no es competitivo lamentablemente·

El ejemplo de esa línea se puede aplicar a muchas mas como las Hoces de
Barcena en la línea Santander – Reinosa de RENFE y otras muchísimas mas·

Ahora que tanto se habla de vertebrar‚ de AVEs… lo que seria verdad será
importantísimo (para el norte peninsular que es lo que conozco bien) seria
una buena línea por todo el norte‚ de Irún a La Coruña· No digo un AVE (mas
que nada por las infraestructuras necesarias‚ si no una buena línea sobre
los 200 Km por hora compatible con mercancías· Eso seria el despegue
necesario que necesitaríamos el Cantábrico‚ porque solo se acuerdan de
nosotros cuando no llueve para trasvasar agua‚ que como es “un bien común"
no nos la pagan‚ ni el agua‚ ni los daños y perjuicios que ocasiona
producirla (embalses y orografía terrible que nos deja sin
infraestructuras)· A ver si un día declaran “un bien común” a las verduras y
frutas que crecen con el agua de los que tenemos “excedentes"‚ que están
precios prohibitivos; pero esto es otra historia que habrá que contar en
otro momento…

El fondo de la cuestión es  que las infraestructuras ferroviarias no se
remozan en siglos‚ sobre todo en el norte‚ donde la orografía es agresiva·


––
Un Saludo

Tresmares·

tresmares@wanadooQUITA LAS MAYUSCULAS.es





"erhouston” <erhouston@gmail.com escribió en el mensaje
news:1155370987.101844.189070@m73g2000cwd.googlegroups.com…
Yo me pregunto ¿Por que siempre se han ido mejorando los  trazados de
las carreteras  y las líneas de ferrocarril en general permanecen como
se diseñaron hace más de un siglo?


¿Por que los gestores de infraestructuras de ferrocarriles (antes
RENFE) no han copiado la política nacional de infraestructuras por
carreteras?  Ambas son del gobierno·


Cuando una carretera  quedaba pequeña (Ayuntamientos y Diputaciones)
solicitan del Gobierno Autónomo o Central la participación económica
para la mejora del trazado y el firme‚ e incluso el diseño de una
nueva por otro lugar más acorde con los tiempos·  Incluso cuando las
demandas son los suficientemente justificadas se convierte en Autovía
o Autopista‚ llegando a convivir en algunos casos ambas sendas
(Carretera y autovia) diversificando el tipo de material que circula
por ambas·


Bien‚ por que no es igual en el ferrocarril‚ tomando como  carreteras
las líneas convencionales‚ Autovias las líneas desdobladas y las
autopistas las Líneas de Alta Velocidad…


Salu2


 
Tresmares
Invitado

Re: Lineas ferreas y Carreteras

Al hilo de lo del Transcantábrico y el hecho de que la gente no sabe que
existe; ayer viajé con mi familia en la línea de Feve de Avilés a Gijón‚
para ver la noche de los fuegos (Han puesto circulaciones especiales fuera
de los horarios normales‚ que van petados de gente ¡éxito!) y al llegar a
Gijón‚ estaba estacionado allí el Transcantábrico y unas chavalitas que
viajaban en el cercanías dicen:
– mira que tren
– es el Talgo
– pues que viejo…

Casi me dieron ganas de poner de manifiesto su incultura ferroviaria y
explicarles que de viejo‚ cutre… nada· Que para viajar en ese tren hay que
pagar un billete de mas de medio millón de pelas y que a muchos nos gustaría
viajar en el‚ no por el glamour falso que desprende‚ si no por lo demás que
conlleva en cuanto a  comodidad‚ prestaciones… Preferí callarme‚ porque
fui a Gijón a disfrutar…



––
Un Saludo

Tresmares·

tresmares@wanadooQUITA LAS MAYUSCULAS.es





"Corail” <fulgenciovirolotren@telefonica.net escribió en el mensaje
news:ebpohp$83n$2@cormoran.emeteo.local…


Hola 1105:

     Creo que hay una razón aún más poderosa:

     Porque el automóvil es el instrumento para recaudar impuestos más
efectivo en este país·

     Desde pequeñitos se nos ha inculcado que tener un coche es sinónimo de
ser ricos y hemos asociado la idea de prosperidad a la de tener una casa‚

un


coche y varias televisiones·

     Ahora que somos mayores‚ seguimos picando y no lo queremos ver·

     Los teléfonos móviles nacieron como herramientas para altos ejecutivos

y


gente de altos vuelos· Hoy apenas existen móviles de alta gama… Los que

se


venden son los que tienen la pantalla con más colores‚ los que suenan con
música más folklórica y los que tienen un diseño más hortera·

     Los coches no se miden por lo bien que nos desplazan‚ sino por los
caballos que tiene el motor‚ el tamaño de las llantas‚ lo “flipantes” que
quedan los “acabados personalizados” y sobre todo‚ por los watios que

tiene


el equipo de sonido·

     El transporte público nos iguala· Estoy harto de ver en nuestros

trenes


a un montón de gente que está estudiando para sacarse el carnet… Odian

ser


como los demás… Piensan que para ser mejores hay que ser más ricos‚ más
guapos y más horteras… Lo de ser más cultos y más amables lo dejamos

para


otros países a los que llamamos “aburridos"·

     ¿Qué le vamos a hacer?·

     Fuimos jóvenes viendo concursos en la tele que “regalaban"

apartamentos


en Benidorm y coches·
     Hoy nadie sortea un viaje para dos personas en el Orient Express o en

el


Transcantábrico… muchos no saben ni que existen·
     Pero todo el mundo sabe cómo es el coche que sortean‚ cuántos caballos
tiene‚ cuánta velocidad “pilla"·

     Creo que hará falta mucho tiempo para que la gente cambie el chip·
Mientras tanto‚ cogen el tren porque no les queda más remedio·

     Pero donde pueden escoger‚ que es en los desplazamientos largos‚ el

tren


transporta menos del 1% de la gente que se mueve por la carretera… y

esto


no parece preocupar porque no puedes encontrar plaza así como así en
determinados recorridos… No solo es un servicio malo‚ sino que se

ofertan


pocas plazas·

         Er Pe·

 
erhouston
Invitado

Re: Lineas ferreas y Carreteras

Pero orografia aparte‚ seguro que el dinero de un ave‚ daria para hacer
tuneles de  irun a la coruña….·


La gente no se acuerda que luego‚ despues del ave‚ esta el
mantenimiento de esas lineas‚ que tambien se llevan un paston…


Salu2
Tresmares ha escrito:


Eso mismo me pregunto yo cada vez que me da por ir de Santander a Avilés en
FEVE· Bonito‚ es muy bonito‚ pero 5.5 horas es mucho tiempo hasta para un
aficionado que disfruta con el viaje; así que para alguien que le es
indiferente……· pues no es competitivo lamentablemente·

El ejemplo de esa línea se puede aplicar a muchas mas como las Hoces de
Barcena en la línea Santander – Reinosa de RENFE y otras muchísimas mas·

Ahora que tanto se habla de vertebrar‚ de AVEs… lo que seria verdad será
importantísimo (para el norte peninsular que es lo que conozco bien) seria
una buena línea por todo el norte‚ de Irún a La Coruña· No digo un AVE (mas
que nada por las infraestructuras necesarias‚ si no una buena línea sobre
los 200 Km por hora compatible con mercancías· Eso seria el despegue
necesario que necesitaríamos el Cantábrico‚ porque solo se acuerdan de
nosotros cuando no llueve para trasvasar agua‚ que como es “un bien común"
no nos la pagan‚ ni el agua‚ ni los daños y perjuicios que ocasiona
producirla (embalses y orografía terrible que nos deja sin
infraestructuras)· A ver si un día declaran “un bien común” a las verduras y
frutas que crecen con el agua de los que tenemos “excedentes"‚ que están
precios prohibitivos; pero esto es otra historia que habrá que contar en
otro momento…

El fondo de la cuestión es  que las infraestructuras ferroviarias no se
remozan en siglos‚ sobre todo en el norte‚ donde la orografía es agresiva·


––
Un Saludo

Tresmares·

tresmares@wanadooQUITA LAS MAYUSCULAS.es





“erhouston” <erhouston@gmail.com escribió en el mensaje
news:1155370987.101844.189070@m73g2000cwd.googlegroups.com…
Yo me pregunto ¿Por que siempre se han ido mejorando los  trazados de
las carreteras  y las líneas de ferrocarril en general permanecen como
se diseñaron hace más de un siglo?


¿Por que los gestores de infraestructuras de ferrocarriles (antes
RENFE) no han copiado la política nacional de infraestructuras por
carreteras?  Ambas son del gobierno·


Cuando una carretera  quedaba pequeña (Ayuntamientos y Diputaciones)
solicitan del Gobierno Autónomo o Central la participación económica
para la mejora del trazado y el firme‚ e incluso el diseño de una
nueva por otro lugar más acorde con los tiempos·  Incluso cuando las
demandas son los suficientemente justificadas se convierte en Autovía
o Autopista‚ llegando a convivir en algunos casos ambas sendas
(Carretera y autovia) diversificando el tipo de material que circula
por ambas·


Bien‚ por que no es igual en el ferrocarril‚ tomando como  carreteras
las líneas convencionales‚ Autovias las líneas desdobladas y las
autopistas las Líneas de Alta Velocidad…


Salu2

 
Tresmares
Invitado

Re: Lineas ferreas y Carreteras


ya te digo que daría para hacer túneles· Y con el mantenimiento de una línea
de AVE‚ se tienen muchísimas líneas de orografía agresiva en condiciones de
primer orden




––
Un Saludo

Tresmares·

tresmares@wanadooQUITA LAS MAYUSCULAS.es




"erhouston” <erhouston@gmail.com escribió en el mensaje
news:1155656568.194204.179240@i3g2000cwc.googlegroups.com…
Pero orografia aparte‚ seguro que el dinero de un ave‚ daria para hacer
tuneles de  irun a la coruña….·


La gente no se acuerda que luego‚ despues del ave‚ esta el
mantenimiento de esas lineas‚ que tambien se llevan un paston…


Salu2
Tresmares ha escrito:


Eso mismo me pregunto yo cada vez que me da por ir de Santander a Avilés

en


FEVE· Bonito‚ es muy bonito‚ pero 5.5 horas es mucho tiempo hasta para un
aficionado que disfruta con el viaje; así que para alguien que le es
indiferente……· pues no es competitivo lamentablemente·

El ejemplo de esa línea se puede aplicar a muchas mas como las Hoces de
Barcena en la línea Santander – Reinosa de RENFE y otras muchísimas mas·

Ahora que tanto se habla de vertebrar‚ de AVEs… lo que seria verdad será
importantísimo (para el norte peninsular que es lo que conozco bien) seria
una buena línea por todo el norte‚ de Irún a La Coruña· No digo un AVE

(mas


que nada por las infraestructuras necesarias‚ si no una buena línea sobre
los 200 Km por hora compatible con mercancías· Eso seria el despegue
necesario que necesitaríamos el Cantábrico‚ porque solo se acuerdan de
nosotros cuando no llueve para trasvasar agua‚ que como es “un bien común"
no nos la pagan‚ ni el agua‚ ni los daños y perjuicios que ocasiona
producirla (embalses y orografía terrible que nos deja sin
infraestructuras)· A ver si un día declaran “un bien común” a las verduras

y


frutas que crecen con el agua de los que tenemos “excedentes"‚ que están
precios prohibitivos; pero esto es otra historia que habrá que contar en
otro momento…

El fondo de la cuestión es  que las infraestructuras ferroviarias no se
remozan en siglos‚ sobre todo en el norte‚ donde la orografía es agresiva·


––
Un Saludo

Tresmares·

tresmares@wanadooQUITA LAS MAYUSCULAS.es





“erhouston” <erhouston@gmail.com escribió en el mensaje
news:1155370987.101844.189070@m73g2000cwd.googlegroups.com…
Yo me pregunto ¿Por que siempre se han ido mejorando los  trazados de
las carreteras  y las líneas de ferrocarril en general permanecen como
se diseñaron hace más de un siglo?


¿Por que los gestores de infraestructuras de ferrocarriles (antes
RENFE) no han copiado la política nacional de infraestructuras por
carreteras?  Ambas son del gobierno·


Cuando una carretera  quedaba pequeña (Ayuntamientos y Diputaciones)
solicitan del Gobierno Autónomo o Central la participación económica
para la mejora del trazado y el firme‚ e incluso el diseño de una
nueva por otro lugar más acorde con los tiempos·  Incluso cuando las
demandas son los suficientemente justificadas se convierte en Autovía
o Autopista‚ llegando a convivir en algunos casos ambas sendas
(Carretera y autovia) diversificando el tipo de material que circula
por ambas·


Bien‚ por que no es igual en el ferrocarril‚ tomando como  carreteras
las líneas convencionales‚ Autovias las líneas desdobladas y las
autopistas las Líneas de Alta Velocidad…


Salu2

 
Jon Sanchez
Invitado

Re: Lineas ferreas y Carreteras


Pero orografia aparte‚ seguro que el dinero de un ave‚ daria para hacer
tuneles de  irun a la coruña…..


  Ahora que tanto se habla de vertebrar‚ de AVEs… lo que seria verdad será
  importantísimo (para el norte peninsular que es lo que conozco bien) seria
  una buena línea por todo el norte‚ de Irún a La Coruña· No digo un AVE (mas
  que nada por las infraestructuras necesarias‚ si no una buena línea sobre
  los 200 Km por hora compatible con mercancías· Eso seria el despegue
  necesario que necesitaríamos el Cantábrico‚

Dentro de que estoy de acuerdo con los dos‚ hay que decir que los
cálculos que haceis me parecen demasiado optimistas· Houston‚ porque
tunelar entre irun y coruña es carisimo‚ sean los túneles rectos para
AVE o curvos para FEVE· (ya imagino que era solo una exageración
retórica‚ pero aun así me parece inexacta)

Y tresmares‚ las infraestructuras necesarias para un tren a 200 con la
orografía que tenemos en el norte no difieren demasiado de las
necesarias para el ave… el incremento de coste entre 200 y 300 en este
caso sería porcentualmente corto·

Un saludo

Jon


 

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